小弟認為廢鍵是因人而異的，所以想聽聽大家的意見。
個人以為的廢鍵：
1. 右邊17個。（整個數字區）
2. Scroll Lock
3. Caps Lock （浪費了中排最重要的位置！應改為 Ctrl 或 BS）
4. 空白鍵右邊四個鍵
你認為有哪些廢鍵？
2007.10.14 10:58AM
48 則回應
依據正面思考，廢鍵其實是可以「廢物利用」的，沒什麼不好。
可以用 ReMapper，KeyAssigner 之類的程式把一些自己要用的功能套在廢鍵上，這樣使用電腦就更方便了。如果沒有這些「廢鍵」，那就沒辦法玩這種花樣了。
例如有人把 caps lock 改成「把選擇的字串變大寫或變小寫」的編輯快鍵，倒還不錯。
（scroll lock 可以變成常用軟體快鍵，而小弟因為個人老習慣的需求，變成叫出 dos box 的快鍵倒是頗有用的。）
如果以最窄義的廢鍵來說的話（所謂的窄義，就是我還沒有看過有誰真正是需要的）
就我所知的，大概只有空白鍵右邊的視窗鍵與滑鼠右鍵（選單鍵）
ALT與CTRL由於使用太過於頻繁，所以就算是右邊的很少用，也很難判定就是廢鍵。
Scroll Lock雖然沒啥用，但在EXCEL下，還是有用的，雖然我是用不到啦。
此外，好像有某些遊戲的切換是用這。
所以真正談到廢鍵問題的話，就我來說，其實很多
不過，真正牽涉到習慣以及最廣泛來談的話
似乎只有一開始所說的兩個按鍵是真正最少使用的。
若拿掉，影響是最小。
說的極是....自己想用什麼,,,隨自己意願,,,沒人強迫的了,,,,每人各取所需,,,不必盲從...
喜歡拿來用,不喜歡放一邊,完全各人自主,只有適合自己的,才是真的適用 ,你的廢鍵未必是別人的廢鍵,各取所需吧,,,也希望能有更多選擇:wink:
產品應該適應使用者的需求，不能適應就不要強求。
推廣的確立意良善，過頭了就變成推銷。
以上。我的要求及一些緣由、說明早已講明，故不認為有繼續參與本討論串之必要。
多按兩個鍵去打數字很麻煩嗎?@@
其實也還好
正常情況下很難需要大量輸入數字
就像沒事大概就是A君、B兄這樣子打的話
我也不會特別切換輸入法
不過要打到KBTAKLING這種程度時我會就是了XD
但在一小時切換兩三次去輸入英數字來說
我個人覺得是沒什麼大麻煩啦@_@
雖然能不切換就不切換會更好......噗
另外順手後
其實切換輸入法來使用fx下的數字鍵
會比用九宮格來的快
(前提是輸入量很少.....打一串後就切換回來那種)
要改用輸入法是蠻累的,,真多嘴,惹人煩...........
建議您試用一下，再發表評論。先別鐵齒。不好用來找我。
真的沒有你想像的那麼麻煩！
您老弟我是那種「去他X的標準指法」的支持者。（從小就十指亂飛亂打，這樣好像反而比較不會受傷，反正打多了就練成盲打，而且也從來不必打太快就是了）
（另，您老弟也是耍倚天41劍法的，呵呵）
「微軟新注音輸入法 2003 智慧型輸入模式自動切換，提供加強功能。只要在輸入中文字和英文字之間以空格隔開，就能依據輸入自動選字，減少中英文輸入時切換輸入模式的需求，提昇中英文輸入的效率。」
......還是要多一道按鍵的步驟？那麼這個理由無法說服我。
我的需求就是能夠直截了當不需要任何多餘步驟就能夠輸入數字......
So，沒辦法。出80%除非跟著出20%配套外接的數字鍵，否則很難有購買慾望......
簡單來說，就是不喜歡要打數字還要多個手續的約束感。
kbmania老兄.... 你好! :twisted:
我用倚天41劍
後來雖然教導小叔用倚天26劍,,,我卻懶得改變 ,,,還練成了一陽指,,真是積習難改的壞習慣 :lol: :lol:
呵呵，這也是我為什麼一直用倚天注音排列的原因。
（偷偷說一下，倚天中文最紅的時期，我還是宏碁「騰龍中文系統」（磁片版）的開發小組成員呢！夠老了吧！呵呵）
如果一開始沒有設計滑鼠的話
現在流行的就會是軌跡球了?XD
我挺愛用水星的
也沒什麼障礙........
不過我也不提問說"有一定非用滑鼠不可的需求嗎?"
有時就是單純的習慣
有時不是非用不可...但就是比較方便
當會計算帳時
應該不會捨九宮格而去使用FX下的數字鍵.........
想必kbmania兄有用過倚天輸入法 :wink:
這種功能倚天10年前就提供了 :wink:
右邊數字區刪掉後，可以用 Shift+Scroll Lock切換 789/IOP/KL: 為數字區。應該沒有大礙吧。(參考 IBM M Space Saver)
中英文輸入的切換，可以透過智慧型切換解決。對於中英數夾雜的輸入很方便。
玩魔獸要右邊數字區，現在沒辦法幫忙了，除非掛鍵盤remap程式。但是若80%鍵盤流行，遊戲就不會這樣設計了。
還有什麼一定要有右邊數字區的需求？請幫忙說來聽聽，也許大家可以幫忙解決喔！
（小弟從來不使用右邊數字區，廿年如一日，至今與電腦相處也還算愉快。）
微軟新注音從2004年開始有提供智慧型自動切換中英文的能力喔！
很好用的！推薦！從此不必中英切來切去了。
（不必想像，也不要猜說這方法不好。用過就知道，比我預期的還好用。在注音模式下可以直接打數字的。）
不是不能輸入中文，也跟選字無關，而是如果沒有右邊的數字區的話，要輸入數字時必須要切換輸入法。
以我平常使用新注音來看，無論Caps Lock有鎖與否，按住shift後再按QWERTY上面的那排數字，敲出來的是!@#$%^&*()。
也就是說，不切換成英文輸入的話，是無法輸入數字的；就算能夠輸入，按著shift輸入數字還是很麻煩。
但是右邊的數字區並不受QWERTY輸入區的影響。
雖然輕敲shift能夠在新注音輸入法下快速切換中打與英打，但是右邊有數字區的話，在打字時還是有不少幫助的。
另外個人曾經用到virtool
內建函數是需要使用到九宮格的
不過這是一個很冷門的3d互動軟體...........
(有興趣的話設計系畢業展之類的應該會有一些作品)
上面有人提到輸入法會用到右側九宮格，並且還有人對此感到稍微
疑惑 (就注音或新注音輸入法而言)
就我個人而言，在我還沒有自己的筆電之前，這塊區域還真的挺重
要的，雖然說當時自己已經把整個鍵盤的配置記憶住了，不過因為
九宮格在鍵入數字以及選字更方便的原因 (當時認為更方便)，所以
沒有記住!@#$這一排，手指也完全不習慣去按這邊的數字，如果
是這個時期的我，大概不會想要去搞著去掉數字區的 80%
在用過了筆記型電腦之後 (加上有陣子桌機掛點又要趕作業) ，所
以才習慣了用 !@#$ 這一排來選字以及輸入數字。
說起來，其實也不是有沒有九宮格比較方便這樣的因素，而是單純
的 "習慣" 問題而已，習慣有九宮格的人，自然會說有它比較方便，
但是老早就習慣利用 !@#$ 這一排來輸入的人而言，九宮格大概
剩下小算盤的時候好用吧 (不過用到 excel 一類工具的時候，我還
是會想念九宮格XD)
另外上面有人提出了很切實的問題，就是網咖，雖然我沒有在上網
咖，不過就我週遭有在玩遊戲的人而言，九宮格倒是挺必要的就是~~
至於玩Game.
由於韓國的MMORPG 常把技能鍵設計在F1~F12 ..
所以. 玩game 一族決對需要F1~F12
不過個人想說這是韓國遊戲的爛設計. 要是遊戲的hot key 可改變. 所絕對不會用F1~F12 當hot key .
會改成1234,QWER,ASDF,CV 等等 key
F1~F12 太遙遠. 跟本來不及按.
Caps Lock.
PrtScreen
Scroll lock
Pause/Break
數字鍵區17 個key (我用電腦, 只有在以前玩game 有用過. 現在. 幾乎不用)
空白key 右邊的四個key, alt , win . menu, ctrl
menu(這作什麼用. 打從有winodws 以來我也沒用過)
F1~F12 . 個人覺得. 12 個太多. 8 個就夠了. 所以F9~F12 沒什麼用.
上面有人說.
由於滑鼠的方便與螢幕解析的提高....Home...End...Page UP Page Down...好像也非絕對必要
個人到是常用. 常打字. 寫程式. 常常用到. 打字都是兩手一起打. 當你要捲回去看前面的程式碼. 是很不想動用到mouse 的阿.
我也是用那一排啊! :wink:
抱歉
我是指FX下面那一排數字.........
注音會用到
使用人數也最多
倉頡和無瞎米只有選字要用到吧........
已知有許多專業人士與習慣數字區的朋友，是無法使用 80% 鍵盤的，所以無意說服此族群使用此鍵盤，這是毋庸置疑的。
所以可以反過來試算一下，有沒有一些朋友，認同右邊數字區有點浪費資源、浪費使用空間，刪去無妨的？
只要全球有 1% 的標準 80% 認同、潛在用戶存在，商機已經夠大了！呵呵。
（我相信很多人會接受（超過1%)，因為許多NB用戶，早就被訓練成沒有獨立數字區。若真要用，可以用暫時切換英文區為九宮格數字區的模式，或再添購一個專業數字鍵盤。）
不好意思，再請教一下，是說「有輸入法會用到右邊數字區」嗎？
非常多.......
尤其是雙位元碼區的居民
將心比心
大家都是打自己國家的語言為主
主要輸入區應該都是常駐著雙位元碼輸入法
雖然有些輸入法並不會使用到數字區...........
我自己是因為必須要天天用NB習慣了
所以比較可有可無
但要我輸入數字的話我還是會去找數字區
多常用?..........我每個登入密碼都是數字為主=_=
這個我就很肯定是多數使用者的習慣
當然這在討論區上投票結果不一定是這樣子
因為真正底層使用者很難會上來這裡XD
除非是正在使用左配.....左手敲數字太慢了XD
看到許多人說沒有數字區，沒辦法輸入中文，因為是注音輸入法....
呃，是不是以為「沒有 QWERTY 上的數字」啊？（疑)
還是注音輸入法有特別的數字區需求？（高速選字？）
呵呵，US 80%現在在地球上只能DIY，沒有任何一家工廠有出品！！
(IBM Model M 的 Space Saver 其實算正統 80%, 可惜以停產。慢慢「進化」到二代以後就不標準了)
在台灣，「標準80%的Cherry青軸機械鍵盤」，至今好像只有我有一吧！哈哈。
剛剛在PTT看到ZEROS兄詢問文...(非常好,有更多意見總是好的)
有人提到IBM space saver..對我來講 ,,那不是標準規格的 80%..僅有90%相似(9顆鍵不在原來位置)
各種規格樣是的迷你中小型鍵盤,, 台灣也有很多,也如kbmania兄所提及得知數以千萬計的筆記型電腦都沒有數字區
所以標準配列的80%並不是新發明,,,,推80%只是要讓更多人能有一個不一樣的 可選擇
只是沒有看到台灣有標準配置的80%鍵盤(日本就有大廠在做標準規格的80%) :wink:
或許有人會說,那就買日本的就好了,,,我也僅能回答,那不是我喜歡的規格（日文配列）不是我想買的US 80%配列,也不是我想用的軸 :wink:
成本價指的是廠商成本還是兩三位老闆希望的購買價.....如果是買入成本價,80%含數字用櫻桃軸,希望成本價在1500以下,你想呢?
80%含數字用櫻桃軸理論上至少成本應該大於電競系列吧! :wink:
嗯，真想知道是哪些人都會用到數字區，此意見頗值得參考。
非常謝謝！
小弟相信仍有許多專業人士、習慣數字區輸入的朋友們需要那 20% 的數字區。這應該只是比例問題，不必以偏概全，也請不要動氣。
（右邊數字區省掉的鍵盤可多了，各大廠都有做啊！呵呵，哪一台NB有獨立數字區的呢？標準尺寸的 Mini Keyboard 也有很多很多，只是 alps.tw 兄提出的是不縮減、不移位的標準規格版。看似簡單的概念，還真是不簡單的主張啊。不妨拭目以待，施予「80%苦行僧」的努力一些祝福，何樂而不為呢？）
大家不妨多用正面表述，就算是往自己臉上貼金也很好喔。（注意 Law of Attraction 喔！）
如果這樣爭執起來，會讓我想到：「阿公要煮鹹，阿嬤要煮淡，兩人相打弄破碗...」
所言甚是！感謝！
網咖認定的廢鍵，只有 ScrollLock、左右視窗鍵、右選單鍵 ４個..
Pause經常用在外掛程式，還有遊戲的暫停..
右Alt、右Ctrl 使用率偏低，但是要用..
F11、F12 線上遊戲常用到..
我接觸到的多數想法，應該是要縮短鍵盤整體長度，按鍵的間隔距離從標準的 19mm 到 25mm 都有人想要..
(有人手指太大.. =.=" ..標準鍵經常雙按....)
其實現在市面上還有賣80%含數字鍵，台灣小廠的產品，可惜薄膜做得很爛不耐用..
好奇的問一下.. 要支重新開模的80%含數字用櫻桃軸，要下訂幾支廠商才肯做ㄚ? (兩三位老闆希望成本價在1500以下，可能嗎？)
我先說明===去掉右邊不是王道,也沒有認為100%不該存在,,,至少我也用了十幾年的100%不是嗎?
只是在討論若能有 80%...75%.. 甚至減到60%移除了一大堆鍵的情況下兼顧所有想改變的人的需求,
還是 80%最能滿足所有想改變的人的方案,,,意思是如此,,,,,有前提的
當然右邊數字區還是有很多人喜歡...很好啊!..
繼續使用標準鍵盤,不要改變就好了,,,也沒造成困擾不是嗎?
反正各取所需,,,,我現在也在用100%的KBtalKing啊 !....
但如果有KBtalKing水準的80%鍵盤出產,,我會毫不猶豫換用80% (也是各取所需)毫不衝突 :wink:
100%是鍵盤 80%.70%也都是鍵盤...各有各的理想,各取所需而已,,
我可從沒說過100%不該存在,,或是80%才是王道...或是使用100%的人就怎麼樣怎麼樣的?
ZEROS兄,你可能想太多了... 能多出80%鍵盤讓大家選擇不是更好?
不過也希望ZEROS兄能瞭解我所說的80%的定義狀況 :wink:
以這篇回比較是我想提到的地方...
"80%是最能滿足所有人的方案"....是指不想有數字區想減少空間浪費的部份...
應該不是少了這部份區域才是滿足所有人的方案...
o大的論點就非常的簡單讓人了解...因為他只是不想重複鍵罷了
反倒是不知道為啥大大您跟另一位大大提到的感覺就是覺得去掉右邊才是王道..才是鍵盤的怎麼樣怎麼樣...
剛剛隨便msn抓幾個問(沒挑人...亂點亂問...)
每個人幾乎的反應是... 1.我會用到 2.很不方便 (還有人回我這是啥怪討論區)
所以我一直很納悶...我知道有少右邊數字區的鍵盤，只是不知道他有這麼的優喔...優到幾個大廠會不願意去做~
我不覺得右邊數字區沒用的原因其實很簡單。
因為我的主輸入區長駐中文輸入法，除非要打很長一串英文，否則基本上是不切換的。
80%是最符合不想有數字區的人,,有人認同, 有人不認同
100%的標準鍵盤是最符合想有數字區的人,同樣有人認同, 有人不認同
我想這兩者根本不衝突,各取所需,,,
只是100%的鍵盤可選擇的有太多,,幾乎是市面全部鍵盤的95%以上..
然而想用標準80%鍵盤的人卻無鍵盤可選用 :wink:
『炒』..? 能因此而巨大獲利,才能算炒,,炒也才有意義不是嗎?
跟你差不多...不過我只有Pause目前都用不到...其他的按鍵幾乎多多少少都會碰到...
至於底下的文章便不想多去回文...我只想說我一點都不想承認80%是最符合大家需求的...
不知道是在想"炒"(不是吵)什麼...
非常同意...........80%是最能滿足所有人的方案,,
只消掉重複區 ,其他不變, 不會顧此失彼 :lol: :lol:
Sun workstation 的鍵盤(美規的)，Control 和 Caps Lock 就是
反過來的，有一陣子用習慣了，一遇到PC的鍵盤就常按錯(我很常用
control鍵的)，那是很痛苦的，我也覺得control在中間比較好用，
不過為了避免錯亂的困擾，還是都用PC的鍵盤比較好。
數字區的鍵是重複的，我寧可拿它來換空間，只要不是重複的鍵，
就算我再少用，我也不覺得那是廢鍵。
有一種叫做「編輯者的鍵盤」（Editor's Keyboard）設計，不但不把 HOME/END/PGUP/PGDN 當廢鍵，還當成最重要的控制鍵呢。
看來Scroll Lock好像最廢..
由於滑鼠的方便與螢幕解析的提高....Home...End...Page UP Page Down...好像也非絕對必要,,,,, 但有人還是喜歡用,, 可算半廢鍵,,理應暫時保留,等待10年後的下一波廢鍵革命 :mrgreen:
剛剛環顧了整個鍵盤...
我發現只有Pause、Scroll Lock這兩個我幾乎用不到...
其他的按鍵在上班的時候挺常用的Orz
Pause、Scroll Lock、Insert。
其他都常常用到。
我是覺得
f12右邊那三顆空間可以省掉
然後把print放在ins的位置
數字鍵可以外接
空白鍵右邊的alt跟win鍵也少用
但是ctrl跟菜單鍵絕對不能拿掉 拿掉在win底下算是半殘了
除了以上
六塊肌 那一欄 ....常用的有Print ,Pause,Delete與方向鍵,,其餘幾乎沒用到
以前Dos下還有用到Insert...現在不知多少年沒用了
同樣的F5~F12也不知多少年沒用了,,,,(（但仍有很多人用到）) :wink:
的確是因人而異的問題呢...
右邊的數字區，雖然個人覺得可以省略，但是有時候在需要輸入數字的時候，那邊偏偏又很好用 (不過這個可以額外外接鍵盤來取代)
Scroll Lock 這個按鍵的確沒有用到，聽說是 dos 或者早期的 linux 才會用到這個按鍵，這個按鍵目前被我拿來開燈用XD
其他的按鍵我倒是覺得還蠻常用到的，雖然輸入大寫文字配合 shift 就可以了，不過一連串的大寫文字的話，還是得要有個切換鍵比較方便些...
空白右邊四個到底有沒有用很難說了呢~~就看每個人使用組合鍵的習慣了
menu key 一定要保留啊，之前因為這個按鍵，才能在滑鼠掛點又沒辦法馬上更換的狀態下，緩慢的使用電腦呢... (畢竟我沒有記住所有 windows 底下的組合鍵)