其他圖片還有改製的流程,可以參考原網頁:http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/33055326
雖然文字看不懂,但玩家應該可以了解做法,所採用的無線模組,是羅技出的Wii無線專用鍵盤。不知道有沒有人有興趣試試?話說我自己想切80%有線機械式鍵盤,想了也快兩年,還沒動手XD
其他圖片還有改製的流程,可以參考原網頁:http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/33055326
雖然文字看不懂,但玩家應該可以了解做法,所採用的無線模組,是羅技出的Wii無線專用鍵盤。不知道有沒有人有興趣試試?話說我自己想切80%有線機械式鍵盤,想了也快兩年,還沒動手XD
29 則回應
其實主流輸入法基本上都可以隨便打繁體字,我現在用的搜狗拼音,也就是點一下而已,不過太複雜的繁體字還是看著有點暈暈糊糊的,所以还是简体好了,误会说清楚了就好,还是好好玩键盘吧
奇摩输入法可以直接打出简体字的文或直接打出繁体字的文..又免费..真不错
http://tw.widget.yahoo.com/keykey/ 更新的速度也快,,相容度很好
奕之華....奕之华
科科,標準技術人員的想法,你懂不代表別人懂,
你有你的專業領域,不好意思別人有他的創意,就算只是很簡單的東西但也是創意,
還有你用簡字但會看正體中文,不代表我慣用正體字就會看懂簡字,我就是看不懂的那個人,
我說過這裡是台灣的網站,入境隨俗有很難嗎?就像你去香港講普通話一樣,被白眼我覺得不意外。
另外,你寫了一大篇抱歉我直接END了,因為我的重點只是看不懂簡字還有莫名其妙被批得那個,
因為我曾經做過比改無線還要更簡單MODS,還拿去雜誌投稿賺了點稿費,
畢竟也是一點心血,你就一句批評,我就是看不爽這點。
以上,其餘我懶得講了,我對政治沒興趣。
科科,標準技術人員的想法,你懂不代表別人懂,
你有你的專業領域,不好意思別人有他的創意,就算只是很簡單的東西但也是創意,
還有你用簡字但會看正體中文,不代表我慣用正體字就會看懂簡字,我就是看不懂的那個人,
我說過這裡是台灣的網站,入境隨俗有很難嗎?就像你去香港講普通話一樣,被白眼我覺得不意外。
另外,你寫了一大篇抱歉我直接END了,因為我的重點只是看不懂簡字還有莫名其妙被批得那個,
因為我曾經做過比改無線還要更簡單MODS,還拿去雜誌投稿賺了點稿費,
畢竟也是一點心血,你就一句批評,我就是看不爽這點。
以上,其餘我懶得講了,我對政治沒興趣。
嗯,語言的部分我想我先回一下。我知道呆宇到了簡體網站,會手動改為簡體字,也就是入境隨俗的觀念。不過就我的觀念,每個人都有他擅長的語言。對於發文的人來說,他如果很習慣用簡體,硬要請他轉成繁體,對他來說,他也不是那麼習慣的,我想還是依個人習慣就好了。正如美國人,也許他學了一些中文,但要他用可能詞不達意的中文,還不如請他用他擅長的英文來寫。
語言是溝通的工具,在能夠溝通的前提下,個人是覺得不需要要求太多了,相反的,文字上的誤會我還比較擔心。
gearedbyby:
哈哈,我想我們這類人都不會想討論政治什麼的。其實話說開,了解就好了,倒不是呆宇扯上了政治,最主要是一開始語言上的誤會。如果沒有後來的解釋,那真的差很多。真要我說的話,引起這樣的誤會,恕我直言,gearedbyby兄也要負一點責任。這不是誰對錯的問題,我想不會有人想來引戰的。但有時候就是如此,心裡所想的寫出來的,和看的人,有時會發生角度不同的問題。你是很直的人,同樣呆子宇也是很直的人。呆子宇直接就說出他的感覺,其實這是好事。不然的話,會誤會你的人,不會是只有呆子宇一人,如果不是呆子宇跳出來說,那還會有後面的說明嗎?有沒有後面的說明,顯然是差很多的。友直友諒友多聞不就是益者三友嗎?呆宇是不錯的人,我見過他。至於你,我想應該也是不錯的人,有機會我去大陸或是你來台灣,見個面聊聊鍵盤應該是很讚的事情。
不要因為誤會就影響了彼此,我也期待gearedbyby的大作出來。
最後,統不統一這種事在這裡就不要提了。我很了解不同的地方會有不同的想法,在大陸看台,在美國看台灣,在台灣自己看自己,意見都不會一樣的。在這裡,我比較希望的是鍵盤不同的意見,創意的激發,但顯然討論政治上相關的事情,是無助於鍵盤的。
我本身沒什麼事情啦,純粹就是之前莫名其妙被一個偽支那人告,
害我校慶連假從高雄跑去板橋法院找檢察官,
還有其他比較看不慣的事情而已....
科科,那個案子還在板檢不知道有沒有下文XD
嗨,gearedbyby以及呆宇:
我知道你們有自己的立場以及看法,所以也總有可能小摩擦,我自己也是如此,有時候是立場問題,不得不與吵起來。我相信gearedbyby來這邊也不是為了吵架。
我可以理解呆宇為何會生氣,當gearedbyby說到「改無線的一點技術含量都沒的時候」,不管有沒有惡意,就個人來看,其實是很有一定的機會,污辱到了有改的人。這已經意味了gearedbyby在罵改無線的人沒有技術可言。
但我也可以理解gearedbyby的意思,我想就他而言,這階段他很熟,對他來說沒有挑戰性。對於他來說,他應該就已經很懂了。但他其實並沒有要罵的意思。
我舉個簡單的例子,對於我們大家而言,國小一年級的作業,相信是沒有什麼技術含量的。對他來說,也許這就是單純的體力活。所以他那樣說是OK的。
不過要說的是,個人其實不是很喜歡「懂的人輕視不懂的人」,這樣態度的人。其實這也不是針對鍵盤,在人生上,我們也常會遇到狗眼看人低的人(也許在現實上,被稱之為人生勝利組,很多人都是這樣)。另外我也不喜歡所謂崇洋媚外的人,當然文化有優勢的地方得要學習,但不卑不亢才是重要的態度。其實也就是gearedbyby所寫的文字,容易產生這樣的誤會。我想呆宇也是類似的想法,呆宇也是專業,真要說的話,也會改不少東西,但至少呆宇不會輕視像我這種非專業的人(至少呆宇沒有指著我說我太沒技術含量了XD)。
至於gearedbyby說了一句,「如果你觉得这个很有技术含量的话,我只能说你玩的档次太低了」,這就有點問題了,這句很明顯不會是令人舒服的話,不管這是不是事實,但終究是不妥。
舉個極其俗氣的例子,一個月賺百萬元的人,我們大概都很佩服、羨慕他。但若一個月賺百萬的人對賺不到22K(台灣可憐的薪資標準)說他是低等人,乾脆不要活在這個世上了。我們大家聽到這種話,誰都不會爽的吧。說起來,呆宇的高級外省人也算是一個經典的例子。
所以呆宇的反應我可以理解,不過呆宇講到「殘體字」基本上對於善意的大陸人來說,也是不公平的。呆宇對於大陸人,你的情緒你的想法我也很清楚,這也是台灣特定環境下才會產生的。我並無意於要改變你什麼,但我想提的,是我的經驗。
其實我以前很仇日的,原因很簡單,我的父親差點死在日本人的手上。不過後來我也想開了,有些是國家政治上的事,其實跟一般日本人真的沒有什麼關係。我爸到了晚年,其實也原諒了日本對他所做的事,接受日本的一些東西,也不會再排斥了。在大時代環境中,我們不能選擇什麼,不過顧好你我自己,卻是很重要的(所以呆宇真的有什麼事要說,不管是家人也好,朋友也好,不要悶在心中)。
對了,要說到最沒技術含量,我想換鍵帽最沒技術含量。但因為有彩色鍵帽,所以我才有辦法創造鍵帽圖樣的變化。鍵帽圖樣的變化很困難嗎?我想一點也不,換鍵帽只要三分鐘吧。但真正玩到多彩多姿的變化也實在少得可憐。大陸上販售彩色鍵帽也有一段時間了,但幾乎沒有朝創意方面發揮,是我感覺可惜的地方。我想表達的是,有些時候,難的不是實行,不是技術含量,而是想到的創意,尤其是能夠普及的創意。
改80%以及改無線,對我來說,有技術含量,但的確也還好,畢竟這不含創意,前人有做,能夠參考參考。但到達了能夠自改韌體,gearedbyby的確很厲害,厲害的地方並不是在於技術含量這件事,而是他有著足夠的技術,但做了之前人們沒想要做的事。更多的時候,佩服的還是創造力多些。
嗨,gearedbyby以及呆宇:
我知道你們有自己的立場以及看法,所以也總有可能小摩擦,我自己也是如此,有時候是立場問題,不得不與吵起來。我相信gearedbyby來這邊也不是為了吵架。
我可以理解呆宇為何會生氣,當gearedbyby說到「改無線的一點技術含量都沒的時候」,不管有沒有惡意,就個人來看,其實是很有一定的機會,污辱到了有改的人。這已經意味了gearedbyby在罵改無線的人沒有技術可言。
但我也可以理解gearedbyby的意思,我想就他而言,這階段他很熟,對他來說沒有挑戰性。對於他來說,他應該就已經很懂了。但他其實並沒有要罵的意思。
我舉個簡單的例子,對於我們大家而言,國小一年級的作業,相信是沒有什麼技術含量的。對他來說,也許這就是單純的體力活。所以他那樣說是OK的。
不過要說的是,個人其實不是很喜歡「懂的人輕視不懂的人」,這樣態度的人。其實這也不是針對鍵盤,在人生上,我們也常會遇到狗眼看人低的人(也許在現實上,被稱之為人生勝利組,很多人都是這樣)。另外我也不喜歡所謂崇洋媚外的人,當然文化有優勢的地方得要學習,但不卑不亢才是重要的態度。其實也就是gearedbyby所寫的文字,容易產生這樣的誤會。我想呆宇也是類似的想法,呆宇也是專業,真要說的話,也會改不少東西,但至少呆宇不會輕視像我這種非專業的人(至少呆宇沒有指著我說我太沒技術含量了XD)。
至於gearedbyby說了一句,「如果你觉得这个很有技术含量的话,我只能说你玩的档次太低了」,這就有點問題了,這句很明顯不會是令人舒服的話,不管這是不是事實,但終究是不妥。
舉個極其俗氣的例子,一個月賺百萬元的人,我們大概都很佩服、羨慕他。但若一個月賺百萬的人對賺不到22K(台灣可憐的薪資標準)說他是低等人,乾脆不要活在這個世上了。我們大家聽到這種話,誰都不會爽的吧。說起來,呆宇的高級外省人也算是一個經典的例子。
所以呆宇的反應我可以理解,不過呆宇講到「殘體字」基本上對於善意的大陸人來說,也是不公平的。呆宇對於大陸人,你的情緒你的想法我也很清楚,這也是台灣特定環境下才會產生的。我並無意於要改變你什麼,但我想提的,是我的經驗。
其實我以前很仇日的,原因很簡單,我的父親差點死在日本人的手上。不過後來我也想開了,有些是國家政治上的事,其實跟一般日本人真的沒有什麼關係。我爸到了晚年,其實也原諒了日本對他所做的事,接受日本的一些東西,也不會再排斥了。在大時代環境中,我們不能選擇什麼,不過顧好你我自己,卻是很重要的(所以呆宇真的有什麼事要說,不管是家人也好,朋友也好,不要悶在心中)。
對了,要說到最沒技術含量,我想換鍵帽最沒技術含量。但因為有彩色鍵帽,所以我才有辦法創造鍵帽圖樣的變化。鍵帽圖樣的變化很困難嗎?我想一點也不,換鍵帽只要三分鐘吧。但真正玩到多彩多姿的變化也實在少得可憐。大陸上販售彩色鍵帽也有一段時間了,但幾乎沒有朝創意方面發揮,是我感覺可惜的地方。我想表達的是,有些時候,難的不是實行,不是技術含量,而是想到的創意,尤其是能夠普及的創意。
改80%以及改無線,對我來說,有技術含量,但的確也還好,畢竟這不含創意,前人有做,能夠參考參考。但到達了能夠自改韌體,gearedbyby的確很厲害,厲害的地方並不是在於技術含量這件事,而是他有著足夠的技術,但做了之前人們沒想要做的事。更多的時候,佩服的還是創造力多些。
其实看看上下文就知道我一直在说改80这个事情纯粹是很费精力体力的事情,而且有线无线改起来没有任何区别,费时间的都是花在匹配两个键盘的扫描矩阵线路上面,至于有线无线,那都是主控电路板的事,拿来的电路板不论是有线还是无线的,改起矩阵都是一样,有线无线那部分电路的事情原先键盘的设计者已经搞定了。所以改有线无线的工作是完全一样的,要说我骂改无线的没技术含量,那就等于骂我自己改80%没技术含量一样,不过确实也没技术含量,这本身也不是贬义词,只不过描述了一下我对这个改造的看法,纯粹的耗费体力,我也是在玩键盘的早期,精力旺盛,才回去改这么个80%玩,现在肯定是不会去干这样的事情了。
至于说到呆宇xd玩的太低级那句话,也完全是因为实在忍无可忍罢了,之前扯led的时候,呆宇最后明显扯政治进来吧,我也懒得扯这个,就当没看见好了。只是没想到他还一路追杀过来,那我也没必要很客气了。
至于他说到什么残体字什么什么的,其实一开始也就很明显感觉到他扯政治吧,我是来玩键盘的,没兴趣扯政治,要喜欢扯我就去ptt和他们辩论去了。所以不聊也就罢了。因为我是在觉得扯政治和文化差异很没意思,个人觉得繁体字和简体字都挺好的,繁体字很容易看出当初造字的本意,很容易会意,很多字繁体写起来也好看的多,所以我也觉得繁体蛮好的,改成简体确实丢失了不少文化,不过简体确实便于书写,改变总是有它的道理,不管利大于弊还是弊大于利,都只不过是文化差异而已了,也不管啥真汉字伪汉字了,起码还是汉字吧,看到汉字都还这样,那看到日文英文不得直接气爆炸了么。话说我没学过繁体,我也看得懂,你们没学简体,你们也看得懂,咱起码5000年文化还摆在那呢,都是华夏儿女,扯这个太见外了。
还有什么外省人什么什么的,说实话我也看不太懂什么意思啦,不过意会一下,反正大概也不是什么好话。就像大陆我们说解放,你们说沦陷,我认为没解放也没沦陷,只不过换了个执政党而已,执政党总是给民众灌输自己的意志和自己编写的历史。但其实啥统一啊分裂啊,那不都是政党掐架而已,管我们啥事,我们都小老百姓的,赚钱混口饭吃而已,这都是大层面上舆论和教育造成的,私底下,其实说白点,你们资本主义社会,我们还在封建社会,那是我是你们那的人,我也不愿意回来,回来干啥啊,要钱没钱,要民主没民主。国内也确实水深火热的,那我们不也得熬着,政党黑心,只知道鱼肉百姓,哪有什么办法,谁让咱活在这年头。百姓总是善良的,不善良的那也是被政党给忽悠的。换个说法,地图上看看,就地势来说我觉得海南台湾都差不多,不都岛么,不连着大陆,要是当年老蒋带着钱跑去海南了,估计今天台湾也就像现在的海南一样,一个普通的省而已,只不过老蒋跑台湾去了,那一个政党能统治一个独立的地域,高度发达的政治经济,独立的自主权,是个政党都不会愿意把这统治权拱手让人,很正常不是。政党们把这提高到国家统一大计的高度,但其实只不过争夺统治权和利益罢了,对我们小老百姓来说,没什么意义,”统一不统一的“,日子不是还是照样过,键盘不是还是照玩,有区别么,啥统一啊分裂啊,那不都扯淡么,又不是被英国美国给殖民了,那才叫分割。这都住着华夏儿女,哪来的分割一说,别人不听你指挥,不给你上供,就叫分裂拉,扯淡么。现在这样不挺好么,不过台湾政党又想建国,这不也扯淡么,世界上就这么一个中国,有本事你过来把共产党灭了啊,我们举双手欢迎。我还想灭了共产党呢。废话了半天,也够烦的,凑合看吧,反正意思就是纯粹政党掐架,咱们好好过咱们的,犯不着为他们之间的破事我们来吵架
在乱世好不容易有个爱好玩玩键盘,还扯上政治文化啥的就没意思了,自己看清就好,政党从来只知道自己的利益,别听他们忽悠。文化差异那就更正常了,哪不都是文化差异,这都有吵的必要那真是永无宁日了
科科了,抱歉啦花大,好幾次在這邊酸人XD
第一我覺得看到殘體字就不舒服,而且這裡是台灣的網站,
第二,一副高級外省人的氣勢,我也覺得很賭爛。
沒別的意思,最近的某些情緒而已。
科科了,抱歉啦花大,好幾次在這邊酸人XD
第一我覺得看到殘體字就不舒服,而且這裡是台灣的網站,
第二,一副高級外省人的氣勢,我也覺得很賭爛。
沒別的意思,最近的某些情緒而已。
唉,傷腦筋。不過希望你不要想太多啦(如果事實上真的有什麼事情,私底下寫信過來,在我能承受的範圍,看看多一個人的支援會不會更有些幫助)。不過有些事情,是比較關於兩岸間政治的,我們不要把這樣的情緒帶進來。gearedbyby畢竟是一般民眾,也非是打壓台灣的族群。所以還是用「簡體字」稱呼吧。台灣的網站如果能夠接納國外的人,那大陸人當然也OK,何況我相信玩鍵盤的大陸人都是善意的,都是好人的,至於高級外省人,指的應該是台灣某些高高在上的人吧XD。
我有说人比我low么?别人让我也改个无线的,我说这太没技术含量了,这事纯粹体力活,不就把两个键盘的矩阵映射用万用表测出来,然后照着飞线就是了,很有技术含量么?我是就事论事,对我来说确实没技术含量而且要耗费大量的精力体力去做这事。但是我也很佩服赞许原作者有这个精力体力完成这个,这事再没技术含量,总比键帽外壳啥的喷个漆要来的有技术含量吧,人家喷漆mod我也看得挺乐呵乐呵的,机械键盘乐趣不就在于各种diy么,在于diy的精神,不在于diy的水平。我就表示下对我来说没技术含量,就算攻击别人low了?自己看看上下文吧,别总把自己的想法强加到别人头上,我是来玩键盘的,不是来吵架的,咋说这也是你们本土的论坛,应该表现得友好一些吧
我有说人比我low么?别人让我也改个无线的,我说这太没技术含量了,这事纯粹体力活,不就把两个键盘的矩阵映射用万用表测出来,然后照着飞线就是了,很有技术含量么?我是就事论事,对我来说确实没技术含量而且要耗费大量的精力体力去做这事。但是我也很佩服赞许原作者有这个精力体力完成这个,这事再没技术含量,总比键帽外壳啥的喷个漆要来的有技术含量吧,人家喷漆mod我也看得挺乐呵乐呵的,机械键盘乐趣不就在于各种diy么,在于diy的精神,不在于diy的水平。我就表示下对我来说没技术含量,就算攻击别人low了?自己看看上下文吧,别总把自己的想法强加到别人头上,我是来玩键盘的,不是来吵架的,咋说这也是你们本土的论坛,应该表现得友好一些吧
看來你和呆宇還真是不對盤呀Orz,我想我再發個一篇聊聊好了。你和呆宇,其實都沒有什麼問題,不過文字容易讓人誤會,我想我就我的觀點提一下。希望你們不用太針鋒相對啦。
少在那邊嘴砲,看你的百毒是很厲害沒錯,但隨口就說人你比low,
有比較高級嗎?
如果你觉得这个很有技术含量的话,我只能说你玩的档次太低了
「 技術含量都沒?」
等你寫出來再來批評吧。
是說花費的話,雷柏有一組無線的才幾百元而已XD
应该最近就能完成了,可能国内淘宝这些垃圾的进口键盘比较便宜吧,无线的成色差的也很便宜,反正只要里面的无线模块不是,其实主控电路是我自己做的,程序也搞定以后,键盘就没剩下什么了,键盘的本质也就一个扫描矩阵而已,不过要想每个人都用,就得给比较普及的几个键盘定制转接主控板了,然后根据每个键盘的矩阵改一下程序里的矩阵映射表就好了,不过据kbc内部人士说,kbc再设计这样的diy键盘,主控模块是可插拔的,标配就是最简单的键盘功能,可以升级到pro 啊白金什么的,反正就是给钱加功能就是了
应该最近就能完成了,可能国内淘宝这些垃圾的进口键盘比较便宜吧,无线的成色差的也很便宜,反正只要里面的无线模块不是,其实主控电路是我自己做的,程序也搞定以后,键盘就没剩下什么了,键盘的本质也就一个扫描矩阵而已,不过要想每个人都用,就得给比较普及的几个键盘定制转接主控板了,然后根据每个键盘的矩阵改一下程序里的矩阵映射表就好了,不过据kbc内部人士说,kbc再设计这样的diy键盘,主控模块是可插拔的,标配就是最简单的键盘功能,可以升级到pro 啊白金什么的,反正就是给钱加功能就是了
基本概念個人知道,但到你那樣程度我是沒辦法,到你講的層級,的確懂的人不多,我也幾乎不可能走到那地步。但要我找到這樣的人,也不是沒有。畢竟鍵盤既然能做出來,原本做的人找出來也就是了。甚至我也能夠找到幫忙寫鍵盤驅動程式的人。
一山還有一山高,真要比專業,我是最底層的人,所以我最欽佩的人,是能夠將這樣的概念普及化的(不管是不是收費的)。就講切80%吧,如果沒有人切出來讓我觀摩,換換軸,修修鍵盤我還行,但我這輩子也不會去想切80%鍵盤。
你提出來的東西若成的話,我會說你的確很棒,極其專業。但最高的程度,也就是到達軟硬體很熟的人,這也就是專業的極極了。但專業的極限,並不是我最佩服的人,我只能這真是厲害的人,就像創造出萬鍵之王Optimus Maximus的俄國人。這把應該是近代行銷力最強,技術層次達到最高的鍵盤了。
在台灣,我最佩服的是兩個人,一個是chens,另一個就是Alps.tw。chens現在好像沒什麼出現了,我相信chens的改裝應該沒到連韌體都可以改寫,但chens是將他所知的關於cherry知識傳播開來(在當初玩cherry他不是第一人,也不見得是最強的人)。至於alps.tw我想就不用說了,看看他發的文章,一篇要幾小時就知道了。而alps.tw所發表的東西,幾乎是我在定位機械式鍵盤歷史的定位,很重要的來源之一。
所以我才會說,如果你現在弄的東西,能夠讓現在玩家摸索就可以複製,也能夠像你那樣搞出來那樣的話,那的確是鍵盤第一人。現在無論是發光,有線無線,還是80%,至少人人是可以就現有材料根據網頁上的資料,來試著做出來的。
XDDDD樓上的,改無線的技術含量的確不高,但花費高呀,至少我還沒有那個錢去那樣搞,切80%至少就花費鍵盤的本身,而無線的話,還要另外再花費搞個模組,我連切80%的花費都捨不得了。不過話說回來,若gearedbyby你的可程化韌體問世,而能夠普及一般人使用的話,那真的是很厲害的事(我想重點是在於後者)
科科,你的無線能用再說XD
無線的?.....我丟在地上那十幾把都是無線的,,科科!
XD樓上,荷蘭人的那個,還有一個重點是無線呀,有沒有興趣挑戰呀。其實無線這個才是比較麻煩的,還要再買無線的鍵盤再來改才行
XD樓上,荷蘭人的那個,還有一個重點是無線呀,有沒有興趣挑戰呀。其實無線這個才是比較麻煩的,還要再買無線的鍵盤再來改才行
改无线的一点技术含量都没,还是等我从写的完全可编程固件问世吧
费时费力的,呵呵,好键盘也舍不得切,切点乱七八糟的杂牌还行
那邊我沒資格發言, 我在這兒推你gearedbyby個 " 好 "
再找一把來切吧!
说来我很久以前就切过这玩意,不过后来送给朋友用了
http://hi.baidu.com/gearedbyby/blog/item/052e61f8ee3a7450252df258.html
看看吧
真是太強大
馬上筆記...
可是我還得先從認線路著手
話說有哪位大大可以指點查線?
TA爺最近忙翻了....Orz
真是太強大馬上筆記.
可是我還得先從認線路著手話說有哪位大大可以指點查線?
TA爺最近忙翻了....Orz
沒用啦 ..!每一把鍵盤接線都不同,,XD
彎曲式的切斷法,,不錯...連接起來會堅固許多,,,
我早就預估你孫子還沒出現前,,你是不可能切的..科科
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/33055326