洪仲丘案中關於監視器的認定(至桃檢偵結之前,已依回應相關的意見,將爭議處刪除)

2013.08.01 09:58PM
是洪仲丘案中關於監視器的認定(至桃檢偵結之前,已依回應相關的意見,將爭議處刪除)這篇文章的首圖

 

7月31日
軍檢偵結報告指出,禁閉室監視器並未遭人為調整。(Nownews
1、禁閉室8號鏡頭7月1日1400至1542時無錄影檔案,經法務部調查局鑑定,確認監視器系統硬碟內當日錄存之影像檔未遭刪除。
2、8號鏡頭經立委指出是可以人為改變角度,但軍檢調查指稱,6月28日至7月3日連續畫面攝錄畫面始終在同一位置,並未遭到人為之板動調整。

UDN有上傳洪仲丘死亡結案報告,建議可以看一下,關於監視器的部分是從20頁之後開始。看了只能搖頭,待文後說明原因。


8月1日

  • 立委質詢國防部長楊念祖

關於監視器的部分,在11分鐘之後,陸軍參謀長有出來解釋。提到當天上午發現螢幕有些模糊有點問題的時候,戰情官有通知維修的人做線路檢查,檢查的人是陳姓士兵。然後安全士官那邊的沒有去調查去問,被立委吐槽說你要騙大家也都問完後再騙嘛(吐得真好)。另外補一個跟監視器無關,但很令人生氣的部分。6:19秒,立委提出軍中是不是有下封口令,結果國防部長說這是簡訊叮嚀。靠杯呀,Facebook上面說要炸總統府怎麼就不認為是開玩笑。封口令也叫簡訊叮嚀,從這裡就可以看得出來,國軍大概也沒打算要讓這事真相大白。

 

封口令內容



8月1日
Ptt的Militarylife板上,板友Ariex模擬監視器實況SBS。 全文請參考這個網址,大推此模擬滅證手法。這位網友買了同品牌四路的DVR,依該網友的說法,log檔可以很輕易刪除,而這台會把沒用到的空間先用同樣的DAT檔塞滿,要復原可能並不容易。最重要的是檔案刪除後,新檔案全部會從同一個時間開始(注意之前我有畫紅字的新聞描述,是不是四台監視器的時間影像先後消失,但開始的時候卻四台同時開始)。

桃檢如果最後得出來的結果如果真的是線路老舊的話,那真的是……。根據洪家舅舅說法錄影恢復時間相同,線路老舊不太可能造成這種現象。線路老舊要嘛就是畫面不清楚,要嘛斷了就是斷了不太可能再恢復,結果監視器還能在同一時間恢復,這也未免太過於靈異。尤其在看了最後網友模擬的手法,在DVR軟體介面下刪除後,最後所出現的結果是新檔案產生一樣的時間,而播放時正是黑畫面,畫面的跑法是刪除的時間停在那邊,一直到所刪的時間到了才會繼續跑,也就是說符合恢復跑的時間一致這點。

 

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軍檢的起訴書全文中,關於監視器的說明,大部分是落在第21頁後(前文有下載網址)。依網友所做的實驗,即便是刪除後還會出現新的檔案,因此a與b真的是未遭刪除?還是事實上是新的覆蓋過去檔案或是拷貝舊有的檔案?至於c的部分,根據網友所說,看來的確很難復原了。

 

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如果是手動刪除檔案,依網友所做的實驗,d、e、g的特徵都可以答、h講的是15:42之後的事。至於f,老實說看不太懂Orz。但就這幾項的監視器狀況說明,其實非常符合網友所做的模擬實驗(8月1日那項模擬實驗請務必仔細看一下)大致結果,要說線路老舊所造成的……實在太難相信這種爛理由了。

關於監視器的部分,若有新進度也會隨時更新:

 

8月2日:

今天早上看到自由這篇新聞「桃檢今說明黑畫面,訊號線清理時被拔除」,看來是定調在人為而不是故意,唉……,希望到時出來的結果不是這樣。自由提到「檢方查訪關鍵證人,赫然發現拔除訊號線雖是人為,卻無陰謀。據指出,七月一日下午兩點起,戰情室發現監視器畫面不穩定後,通知旅內資通連派員處理,一名士兵爬上屋頂查線,拔下出問題的訊號線查看,又陸續拔除其他監視器主機的訊號線清理線路,才使得原本沒出問題的監視畫面陸續出現扭曲、模糊、變黑,這名士兵處理至下午三點四十分,才陸續接回訊號線。」,陸續接回訊號線照理說就是陸續開始錄,怎可能會有同時開始錄的情形。就等桃檢最後的說明出來了,希望能夠更接近真相。(更新:早上十點半開始有記者會,目前正在看中)

自由時報

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8月3日有萬人白T凱道送仲丘。如果你有時間的話,也許可以過去聲援一下。有關的詳細資訊,可以參考他們的網頁

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16 則回應

  • 只要是跟政府或軍中有關的單位,

    你就別想要有真相!

    你要的真相,只有長官審核過的才是真相!(真正的真相不會留紀錄的)

    我是領18%的志願役軍官!(已退伍)

    以前曾經歷過抓逃兵寫報告的事!

    偶而送人去關禁閉!

    只要長官說的話,誰敢不從;下場不是被整死就是想辦法用軍法判你!

    這次事件牽連太大,上面當然要想辦法止血!

    而且光是放高利貸的部份牽連可能幾十或上百位!

    上級一定要想辦法抹平的!

    所以爽到交保的人!

    一恨世態炎涼沒人情,二恨商人賺錢掩良心,三恨律師為錢反黑白,四恨警察只會欺善民,五恨政客鬥爭誤國事,六恨選舉作秀包工程,七恨山林水土盡破壞,八恨稀有動物終滅絕,九恨假借宗教真斂財,十恨迷信入魔不認親,十一恨崇洋媚日民風墮,十二恨正義公權無法張,十三恨媒體唯恐天不亂,十四恨欲奉雙親時有限,十五恨世事不能順吾意。
    2013-08-03
  • 結果桃檢也說監視器沒有故意問題,大家不相信,愛做實驗就去做吧,你能證明什麼鬼?你能模擬出散漫、應付心態的軍隊基層維護設備的結果嗎?而且一開始監視器的問題不就是各大媒體每天講一種爆料,造成的結果,今天各大媒體還是如此正義,一句報導未查證的歉意也沒有。

    剛剛最新的消息,所謂的爆料證人說他的證詞,檢查官都沒納入證詞,結果原來他根本沒有完全在現場,在外面講一種,如親臨現場,到法庭上又變另一種了,他沒有完全目睹。

    國軍內部爛,那個已經沒救了,自己想一想也知道是怎麼回事,被起訴的這群人倒霉遇到這種事,那大概是上輩子欠他的。

    等新聞熱潮過了,反正臺灣人都會忘光,然後等下一次事件,又再次被搧動,變成媒體、政治人物的玩具,如此重覆循環。

    所以,就算了吧。

     

    PS:又想到提外話,立委諸公這麼喜歡查案,那趕快去當檢察官,真相就靠你們了,順便查一查多年前的鮪魚肚子彈真相吧。XD

    我們曾經自豪的那個中華民國,早就不知道死到哪去了,真是無盡的悲哀。小人物改不了社會風氣,只能從自身做起,不隨媒體起舞,不煸動情緒,這總做得到吧。

    2013-08-02
  • 桃檢的部分我並沒有直接認定就有問題。因為希望能夠弄到機器後再來判斷。

    不過這篇文章既然引起爭議,這也非我原本的想法。所以想想最後還是將幾處爭議比較大的地方刪除。如果目前這樣的文字還是有問題的話,我再想想看怎麼修比較好。

    目前最想做的是鍵界之書,我的鍵盤理想志業,是希望以後世界各國在談到鍵盤的歷史時,能夠提到台灣。想要提高台灣對於鍵盤世界的影響力。
    2013-08-02
  • 不用長篇大論,一方面我懶得看,一方面你要講什麼,我大概也知道。

    這世界就是會有這麼多巧合造成某種現像,何況是很懂的應付之道的軍隊內部,而這事件本身很明顯的就是被搧動起來的,其他的也真的不用多講了。

    我不喜歡這種文章,我自然無聲無息的離開,但也許一堆鄉民喜歡,那貴站流量就多了,錢也賺飽飽,「社會責任」誰管他呢?你一句猜測,我一句猜測,就算真相真擺在眼前,也沒人會相信的,每天罵媒體爛,但媒體就是這樣沉淪的,沉下去了,也起不來了,大家就繼續和吧。

     

    題外話:

    其實看遠一點,最慘的是國軍被這麼一搞,也不用等中共打來,已經不用打了,早就已經潰不成軍了,軍隊變成公務單位,也不需要那麼多磨鍊,反正得過且過就好了,之前是教育界,現在換軍隊,慢慢的拔掉國家的根基,某政黨為了打擊現在的政府,又再次無所不用其極,現在的政府也的確爛到不行,所以也無力處理事情。

    真的也是算了,反正就這樣,我還是顧好自己就好吧。

    2013-08-02
  • 其他回應的朋友之意見,我也會好好想一下的。我的原意之前已回一大篇就不再特別回了,有想過應該全部刪除僅留7月31日軍檢的報告書以及8月1日的兩個影片,以避免失焦(至少不希望與個人原意差太多)。不過一次全刪好像也不太對,想一想還是先保留好了。

    至於有朋友問說有沒有向廠商商借,這是有的,在桃檢記者會完了之後,今天上午有寫信給廠商,畢竟還是想要能夠更具體驗證一下狀況,但廠商以前從來沒有聯絡過,所以也不表希望。

    我也有寫信給那位實測的網友,不過那位網友住的地方實在太遠Orz,不太可能過去。

    目前最想做的是鍵界之書,我的鍵盤理想志業,是希望以後世界各國在談到鍵盤的歷史時,能夠提到台灣。想要提高台灣對於鍵盤世界的影響力。
    2013-08-02
  • 這篇長篇大論,感覺是受到許多偏頗媒體角度的影響...

    這些媒體通常都已經偏頗立場炒作事實來提高收視率...

    亦之華卻引用這些有問題的內容想辦法來推論事實本身是很奇怪的...

    此外而正式的文件卻又僅提出一小部分......

    亦之華兄...奉勸您一下......

    別用假裝客觀的立場來表達自己受到媒體影響的主觀,並且po在科技的網站上面

    2013-08-02
  • 我覺得這篇文章分析得很有趣

    也有滿多方面可以去佐證同一件事情 也就是監視器的問題

    或許軍方真的像驊神講的一樣,由於過程太不為人道,而把所有畫面抹滅

    我可以理解這種做法,這種到死還要臉的做法

    但是絕對不原諒用謊言和藉口欺騙台灣人民

    2013-08-02
  • "最悲哀的,是都已經炒得這麼大了,奕之華為何寫此文的真相可能還是出不來。" 換個角度也許您可以感受一下,不是真相出不來,只是這個真相不是你/鄉民想面對的真相罷了。

    我也很反對我喜歡的癮科技出這類嘩眾取寵的文章!!! 真的要有所貢獻,不如把這些這麼"真實"的實驗數據交給法院或者是洪家律師,比在這邊引起爭議好多了吧?願癮科技也有自我反省的能力,別淪為世面上那些一般出一張嘴的媒體。

    2013-08-02
  • 請問,癮科技有沒有可能以第三方獨立公信網路媒體的身份,

    向廠商商借與軍中相同機種與相同鏡頭數,

    進行相同硬體環境的實測嗎?

    如果有機會做到這一點,

    讓監視系統測試報告成為這篇文章的後續報導,

    我相信可以給這篇文章(與系列文)多更多加分,

    也能讓一些被新聞轟炸許久的網友別來這裏發洩。

     

    2013-08-02
    • smallchoulcc wrote:

      請問,癮科技有沒有可能以第三方獨立公信網路媒體的身份,

      向廠商商借與軍中相同機種與相同鏡頭數,

      進行相同硬體環境的實測嗎?

      如果有機會做到這一點,

      讓監視系統測試報告成為這篇文章的後續報導,

      我相信可以給這篇文章(與系列文)多更多加分,

      也能讓一些被新聞轟炸許久的網友別來這裏發洩。

       

       

      你寫的內容不就是電視媒體在做的事?

      自以為『第三方獨立公信媒體』找幾個『第三方獨立公信名嘴』經過『第三方獨立公信深喉嚨』得到『第三方獨立公信資料』…

      然後?還不是為了收視率…

      洪案演成今天的鬧劇…該收攤了啦!

      隱科技…那麼多科技論譠~少你一個我會跟不上時代?

      Bye~

      2013-08-02
  • 夠了嗎?

    都避開電視不看新聞了,

    還要硬塞這種沒營養的文章,

    要是這樣都能硬扯上科技,

    貴站水準可見一般…

    2013-08-02
  • 講真的,媒體每天亂報,天天不一樣,你能確定得知的是真實的情況?還不如等判決書出來再來看。

    媒體和鄉民治國,真的是臺灣的悲哀。

     

    如果釣魚台事件和菲律賓殺我漁民,大家也這麼團結就好了,這事件背後的政治因素我們也別提了吧。

    癮科技如果也淪落到需要靠這種新聞撐人氣,那你們也悲哀了,名字也需要改一改,因為已經不「科技」了。

    2013-08-02
    • 奕之華 wrote:
      最悲哀的,是都已經炒得這麼大了,洪案的真相可能還是出不來。你說媒體和鄉民治國,那該怪的是媒體和鄉民呢?還是政府?軍方一開始勇於面對,若是積極找真相的話,情形就不會是現在這樣了。

      真是夠了。

      我一直想問一句話:大家想要的是「真相」,還是純粹只想要看人被推到市場當眾斬首?

      太多臆測、太多「聽說」,從這個案子開始被媒體報導以來撲天蓋地而來的「爆料」,到底有哪一個被證實為真?酸民口口聲聲「國防布」的那塊「黑布」現在到底在哪裡?

      這是現實世界,不是好萊塢電影。真實世界裡面沒有英雄、沒有奸智機巧的魔頭、更沒有如影隨形的陰謀。講句難聽的話,要進行這麼精密的滅證、串供,你認為這群丘八爺有能力做到嗎?

      如果真的像陰謀論講的,知道了一些不該知道的事情所以部隊要殺人滅口,現在你打開電視看到被釘到滿頭包的不會是洪案與軍檢,而是疾管局與狂犬病。有多少士兵「疑似自殺」死的不明不白,先不提這種事情自從人類這個物種發明「軍隊」這種組織以來就沒少過,光是這幾年就有好幾個莫名其妙的「疑似自殺」案例,請問有哪一個案子受到媒體如此的青睞?

      「斷訊號後重新同時開始錄」有一個最簡單的解釋:所有設備並聯、跳電斷電之後同時復電。這正是桃檢關於此案的說法。不管這個說法有多荒謬,你都不能因為「你不喜歡」就否定這個說法的可能性。

      這是現實世界,不管你喜不喜歡,都改變不了一個事實:最蠢、最土、最簡單的解釋,往往就是最後的事實。

      再來,軍檢的起訴書所描繪出來的「事實」,遠比各位心理所期望的「事實」,對整個國家社會政府造成的衝擊要巨大,難道沒有人注意到這點嗎?

      如果真如同各位所「期望」的,像軍官與魔鬼一樣,由旅部高層下令對士兵動用私刑,這代表「壞人」就是高層一個人,真正動手殺人的只不過是「聽命行事」。這同時代表「軍隊紀律如山,只是個人行為」。如果軍方真的要撇清切割,這種作法難道不是最省事、犧牲最少、然後又同時能滿足鄉民急著見血的慾望,何樂而不為?

      而現在軍檢所描繪出來的「事實」代表著什麼?一群公報私仇的士官可以「主導」高層決策、一群沒有擔當沒有主見的低階軍官任由士官擺佈、一群是非不分的主官只是為了「立威」與遷怒就可以對部下任意懲罰...

      這個「事實」代表中華民國軍隊不只是上頭的問題,而且更是從根基的士官與基層軍官開始爛起!這代表一個癌症患者不只是重要器官長了病灶,而且身上的四肢百骸血液骨髓、所有的細胞已經全都變成了癌細胞!

      這個「事實」多麼恐怖!難道你們沒有一個人注意到嗎?還是大家單純的只是不願意面對由「人民」組成的軍隊現在已經從「人民」開始爛起的這個「Uncomfortable Truth」?畢竟所有的一切全都推給「政府」這個虛擬的存在是最輕鬆的選擇,難道不是這樣嗎?

      我個人支持白衫軍。但是我由衷希望網路鄉民們想要揭開的「真相」不只是重現軍官與魔鬼最後的法庭戲,而是去正視中華民國軍隊敷衍、投機、表面工夫的流氓文化。同時也能夠自省你自己在部隊中時,是否也曾經是這個文化的隨波逐流者、或是推波助瀾者。

      2013-08-02
    • EIGHTS wrote:

      講真的,媒體每天亂報,天天不一樣,你能確定得知的是真實的情況?還不如等判決書出來再來看。

      媒體和鄉民治國,真的是臺灣的悲哀。

       

      如果釣魚台事件和菲律賓殺我漁民,大家也這麼團結就好了,這事件背後的政治因素我們也別提了吧。

      癮科技如果也淪落到需要靠這種新聞撐人氣,那你們也悲哀了,名字也需要改一改,因為已經不「科技」了。

      網路生態也是癮科技報道的內容吧。這件事撐了一個月已經該為這群公民、這些媒體拍拍手了。但是,當過兵的都知道裡面的黑,而國防部遮掩的手法又拙劣的可以,大部份的人根本就不在意誰被起訴誰被判刑,真相呢?就算錄影檔救不回來,也有人看過影帶,人證呢?滅證的人不用負責?至少我當兵十一個月的經驗就是,無止境的偽造文書、粉飾太平、裝備妥善率都接近100,行車安全教育講座十個人到場有五十份考卷成績,更別說體測成績了,都是造假。馬囧只會說依法行政,狗官就愛屁領導統御、軍紀到底在哪裡啊?

       

       
      2013-08-02
    • EIGHTS wrote:

      講真的,媒體每天亂報,天天不一樣,你能確定得知的是真實的情況?還不如等判決書出來再來看。

      媒體和鄉民治國,真的是臺灣的悲哀。

       

      如果釣魚台事件和菲律賓殺我漁民,大家也這麼團結就好了,這事件背後的政治因素我們也別提了吧。

      癮科技如果也淪落到需要靠這種新聞撐人氣,那你們也悲哀了,名字也需要改一改,因為已經不「科技」了。

      最悲哀的,是都已經炒得這麼大了,洪案的真相可能還是出不來。你說媒體和鄉民治國,那該怪的是媒體和鄉民呢?還是政府?軍方一開始勇於面對,若是積極找真相的話,情形就不會是現在這樣了。

      我當然知道媒體每天這樣報會失真,也已經盡量只選監示器相關的,對釐清比較有幫助的,但大概是我真的寫得不好,都給軍方死亡結案報告的連結了,對照一下就大約知道了,我也明白提到監視器相關的部分是在21頁之後。我不知道怎樣寫才完全,也許你有更多的想法,這個可以提出來我補上。

      也許我該只寫最重要的是在7月31日以及8月1日,尤其是8月1日,內文一開始都特別強調一定要看模擬了,不知道你有沒有看過那部分?你看完那個模擬,再對照一下死亡結案報告,就會知道軍檢所給的資料問題在哪兒了。但在寫的時候畢竟還是要顧及到可能沒有完整概念的人,所以最後還是決定以比較完整的方式列下來,日後再看到這個與監視器相關的事情,至少在了解的時候,可以很快在一篇內有大約的了解,而不是要重新搜尋文章才知道我在講什麼。

      至於寫這篇的真正動機,我想我還是提一下好了,不然你大概真的以為我要靠寫這新聞衝人氣。關於這一點,我簡單回覆一下。

      首先要說的是,關於衝流量的文章,個人不認為是什麼罪過,會有流量的文章,有不少是許多人關心的,所以衝不衝流量只是考量之一,並不一定是寫文章的主考量,而且我也沒有被要求寫文章是一定要衝流量的。此外,如果「只考量」衝流量的話,一定會考慮CP值的問題,這篇其實不符合我單純衝流量文章的評估(當動輒寫三、五千字的文章時,除非是單純懶人包整理,不然內容一定有很想要表達給觀看者知道的,都花這麼多時間了,單純只為流量是非常划不來的)。不過如果你認為這篇是衝流量而沒有細看文章,個人其實是比較難過(你視這篇為衝流量的文章個人其實是沒什麼意見,但難過的是你不願意看,尤其是8月1日的部分)。畢竟我是站在想要對監視器的了解以及對這件事情希望多少能出點力的心情。

      在寫這篇文章之前,其實有評估過,這篇文章我不見得可以完成,而且流量也不會太高(我不是寫洪案的八卦,也不是寫洪案的懶人包,主要是在專注在監視器,而且這麼多媒體都報的情形下,流量在事前評估並不高)。並沒有第一時間想要寫他,因為會花太多的時間在上面,CP值非常低。同樣的時間我可以選擇很多篇較短的科技新聞。流量這件事不是我所能預測的,純粹以數量來看,賭短而多篇的新聞價值會比較有機會。

      既然CP值低,那為什麼要寫這篇?

      我的動機說起來非常簡單,簡單到你可能不信。就是想要了解監視器而已。手機、筆電、數位相機在網路上的文章多,再加上大家也有,很容易就了解這些產品的特色。但有多少人玩過監視器?相對於這些熱門的3C產品,對於監視器了解的人少多了。就算他是個簡單的東西,沒玩過的人對於這樣東西的細節了解嗎?當然,監視器太冷門,有興趣看的人不多,也許你就是想要看熱門的3C產品相關新聞,但這不就是你說的要衝流量的做法嗎?

      從我引的資料上,大約可以看到在269旅監視器的配置,可以大約了解拔訊號線與拔電源線的差異,而且拔電源線還分監示器與電腦主機不同。然後有概念之後,再看8月1日人家的模擬示範,人家都買了同廠牌同規格(除了鏡頭數不同)產品,SBS操作給你看,真正是有畫面可以讓你做對照。這些你有看嗎?還是看到文章架構就直接跳出來說不要再講洪案了?

      想要比較了解監視器,就是我寫這篇文章初始最重要的動機,說起來這比較接近監視器動手玩的概念。就我來看,這篇是很符合我們網站的。也正因為是比較專注於產品上,比較好奇這個產品,所以才會願意花這麼多時間,寫這種CP值低的文章。換個角度來說,如果你有機會現在拿到跟軍中相同的16路監視器,我相信你自己一定也會手癢想要玩一玩來驗證吧,我的心態比較接近是這樣的感覺(當然,多少也有想為洪案出一點力的心情,不過這不是我能辦到的,畢竟我不是律師,也不可能為他們提供什麼幫助)。

      當然,文章寫得不好讓你誤會了是有點不好意思,畢竟有一些情感因素在裡面。不知道你有沒有看到立委對軍方的質詢那段影片(我自己是已經完整看過兩次,有數次只看特定時段)。這個是軍方直接站出來說話,沒有媒體中間的渲染,看了軍方態度,真的是氣到有剩,已經這麼多天而且是台灣民眾關注度極高的案件,態度還是如此消極,根本就不是找真相的態度。最後文章因實在很氣的關係,呈現沒能夠以動手玩的角度寫出,對於這部分是有些抱歉。

       

       

      目前最想做的是鍵界之書,我的鍵盤理想志業,是希望以後世界各國在談到鍵盤的歷史時,能夠提到台灣。想要提高台灣對於鍵盤世界的影響力。
      2013-08-02
  • 政府好像比較頃向..."鬼"為破壞...

    2013-08-01