![[公告]關於白鍵盤處理方式](https://www.cool3c.com/assets/img/default-cover.jpg?auto=compress&fix=max&w=2560)
剛看了一下，白鍵盤的狀況不少，個人想了一下，將會進行以下的處理方式：
一、若有些小瑕疵，比如說o或是大鍵按下有卡卡的，彈不上來之類的，可以直接寄給個人，個人將於周二過去廠商那邊一趟，請廠商處理後，我會再寄回。
二、若不滿意而要退的話，只要是沒有用過的，個人願意負起責任退費，這點還請買家不用擔心，也許我無法做到讓大家滿意，但至少我不會讓買家有金錢上的損失。退鍵盤期間：即日起至11月30日，請於30日之前寫封信至lifekeypoint信箱，標題寫白同刻退費，內文請寫姓名以及所需要匯款的帳戶，還有金額，待個人收到鍵盤後，確認無誤，三天之內會將款項退回。
三、下周二個人會找廠商，將各位所提到的反應給廠商。會與廠商協調關於這些問題會不會發生在第二波。
lifekeypoint信箱如附圖。
42 則回應
我也是覺得不行ORZ
不過，原本周一要過去，但突然有事，周一只回家一下子，之後一直到現在我都在公司。本想看看現在能不能過去鍵盤廠商那邊，但電話沒接，今天沒辦法問。明天早上要去新店，下午不知回不回得來，而晚上還有一個聚會，我看看周五上午有沒有辦法過去。把這事情談清楚。
往想應該月底或與第二波同出吧!,,,,
還不是共同等待,德國Cherry原廠軸零件的到來,,,軸零件沒到貨,巧婦難為無米之炊 :wink:
想再請問一下，白英刻的進度是到哪裡了？距離上一次發問到現在也一個多月的時間，總不能遙遙無期的等下去....
就我手上的遊戲補償鍵盤來說，
鍵帽會歪斜，就是PCB和鐵板的孔位有誤差，
PCB板上的孔和軸下方的支撐柱不吻合，
導致軸在一裝上去，還沒焊接就已經翹一邊，
鍵帽裝上去當然是歪的。
軸本身的偏差看起來倒是還好，
Cherry的鍵盤沒有鐵板，自然也就不會有這個問題。
我手上的補償鍵盤大概有1/10看的出這種現象，
程度輕微嚴重不一而已，
其中比較嚴重的，大概有4顆。
解決辦法有兩個， 先解焊，
把PCB板上的孔鑽大，或是把支撐柱用刀片削小一點。
我建議是挑幾個比較嚴重的軸處理就好，
不用太過要求完美，因為實在太費工。
要手工全部處理掉不如去買一把沒歪的。
不過以上所述僅限我手上的補償鍵盤，純粹給大家做參考。
請問白英刻現在情況怎樣啊?
應該是還沒出貨吧? (我沒收到)
雖說等到有點麻痺了XD 但知道一下出貨與否心理比較有份確定感
另外..出貨前可不可以請花老大在版上公告一下
這樣好讓我在家裡stand by
奕兄有說...除了白英刻,,其餘明天會寄出 :wink:
我想順便問一下白色英刻有消息嗎？
給iapan兄：
謝謝你所提的，在當時也有將玩家的想法告訴廠商了。我想，我下次去的時候，會再提一下。
給樓上：
目前正在撰寫中。不過，主要是時間點何時截止。因為要統一丟給廠商處理，是比較有效率的方式。不過，可以先寄信給我，提一下產品哪兒有問題（畢竟有的可能是多問題的，最好能一認解決好），我會再回信寄至哪個地址（因為是個人住的地方，不方便直接公開，原則上只讓買家知道就好）。另外，產品內也要附上問題點的說明，這樣方便他們作業員處理。
花大
那現在白鍵盤有沒有一個統一的處理流程呢？
收到貨後，發現有問題 ->寄回花大那？(註明問題點)
這樣嗎？
一的問題如果是原廠軸空隙過大，那應該是無解的，只要軸體焊接方正，鐵板切口沒有歪斜，那可以算是材料差異，和強壯人生產技術無關，個人可以接受
(要追究的話那也是笙春和 cherry 間的生意，畢竟笙春是 cherry 的客戶 8) )
二、三、四的問題，就要要求一下了，這點如果做得好，將來若出現後繼產品也是對笙春有利，希望比照正常出貨產品品質要求處理
五…花大…您不是海綿…又是個人吸收…真不知道該講些什麼，但是我希望您也能適當的保護自己
我加上附圖，不過要先聲明一事，透過相機來看，其實很難看得準，因為還有鏡頭形變的問題。所以其實很難統一我們之間的想法，最理想的情形下，自然是面對面討論。
看一下附圖，若感覺與個人有所不同的話，還請提一下意見，至少盡量可以達到沒有誤解的情形
filco因為不是我這邊的鍵盤，所以拍來比較趕，若有問題的話，我也沒辦法再重現。主要可以看原廠的，至少原廠的，在大家還有疑問時，我還可以用其他角度或是高度來拍，可以減少落差。
而注料口的部分，因為我昨天是在廠商那邊看，應該都是有處理的，是以為注料口的部分明不明顯的問題。如果是指注料口有沒有動手弄掉的話，我在家看到的，是也有部分鍵帽有所謂的「毛邊」沒有處理掉。若是這的話，在下波時，這點與排列的問題，會特別注意。
若是自己手上有這樣的問題，處理方式是用小刀直接切除。
至於提到怎樣才算是可容許的歪斜範圍，我想，這不宜由我來定義。萬一我的定義比E兄寬廣很多呢？也不太好。基本上其實也可以看附圖，至少就個人來說，附圖的歪斜，個人是可以接受的。
至於廠商是如何處理，廠商會把歪斜的鍵位的焊點弄掉，再進行調整。所以在給我的時候，有歪斜的部分必須要說明是哪些鍵位，這樣作業員才會知道問題在哪兒。
雖然花大說要貼的照片還沒出來。
不過我比較關心是現有的KBtalKing。
花大說"現場是有鍵盤，但沒有很嚴重的。"
所以我覺得連花大覺得比較"正常"的KBtalKing的照片，也應該放上來看看。
另外SM的處理方式是什麼?
會不會處理回來，仍然讓人無法接受?
而最近的Filco NKRO有這問題，但是我手上的這把Filco黑軸卻很正常。
這樣感覺很有可能問題是新一批的cherry軸的品質不良所造成?所以舊的才沒事?
那似乎就被ALPS大完全命中了。
當初入門的時候，小弟曾經跟花大購入的cherry G80-3000 白青也看不出這種狀況。
也可能是比較輕微而不容易發現，不過我想這樣應該就是可以讓人接受的程度了。
若是能有這些圖片以供比較，就最好了。
1.較正常的KBtalKing
2.症狀輕微的Cherry原廠
3.Filco NKRO
4.Filco 舊版的(因為手邊沒相機可以幫拍，有人願意提供就好了。)
關於印字掉印的問題，我是幾乎沒注意到。
算起來才用沒多久發現問題，就收起來了。
不過照花大所言，很可能我多用幾天就有機會出現這個症狀。
若是請原廠修復回來後，才開始正常使用沒幾天就掉印，這樣就很白爛了。
雖然白同刻看不太出來，不過白同刻有可能雷刻嗎?XD 刻刻
然後注料口的問題是新的Filco NKRO有這症狀還是舊的也有?
因為我正在打的這把Filco黑軸的注料口倒是"工整"非常。
這可能不相干的問題，雖然一直知道Filco是Made in Taiwan，
請問這是哪間公司生產的呀?
最好先看過雷刻鍵帽再說，以免與預期不同，大家又嫌刻字粗糙之類的。
(引言)因此是懷疑軸心間隙過大所造成的。
========不幸言中? :?:
(引言)鍵帽排列歪的問題，在薄膜式鍵盤好像是沒有什麼看到原廠的鍵盤研究了一下。不過原廠比較輕微。
=======再經過一層鐵板,可能造成偏移量提高 :idea: ...
(引言)鍵帽印字脫落問題：
=========廠商補送套雷射鍵帽如何,,,長久解決印字容易脫落問題 :idea: :wink:
昨天過去與廠商溝通後的結果，簡單條列如下：
一、以鳥瞰的角度，俯看鍵盤，會發現有些鍵帽不是排列整整齊齊的，會有歪斜的問題。
廠商查看鍵帽模具編號後，發現不是鍵帽的問題。而鐵板NC比對，偏差也在誤差範圍內，因此是懷疑軸心間隙過大所造成的。不過我有問到，有些特別明顯，廠商說這個需要實際看到才比較清楚（現場是有鍵盤，但沒有很嚴重的）
最後要補充的是，鍵帽排列歪的問題，在薄膜式鍵盤好像是沒有什麼看到，至少就我的手上來說，是沒有這樣的問題。所以在今早，我找了原廠的鍵盤研究了一下。其實也有一樣的問題。不過原廠比較輕微。
我也有弄到FILCO最新N key鍵盤的照片，其實也有一樣的問題。等下整理後，我再上傳。
所以就排列不齊這點，如果有比較明顯的、很嚴重的，還請寄回，我會切一個時間來收，統一交給廠商一把把重新處理。
二、鍵帽印字脫落問題：
基本上網版印刷不可能不保證絕對不掉字，不過用過幾天就掉印也太離譜。若用一下就掉印的話，還請玩家將掉印的幾個鍵帽寫email跟我說，寫上購買日期以及何時掉印，我直接跟廠商要。不過因為廠商要拿實品去跟協力廠談這怎麼回事，所以當我拿到新的替換鍵帽後，買家需要將印字脫落的鍵帽寄給我，我才能將新鍵帽寄出。
三、按鍵部分有些卡卡的
尤其是大鍵，按下去會有些卡卡的，彈不太起來。這個並不難處理，但需要拆開鍵盤來弄，我這邊還有少量，若真的不會拆的話，個人直接換新的。
四、注射口的問題：
這個在FILCO與原廠也有發現到，個人等會將照片上傳。
五、關於這之間額外產生的費用如運費，將由個人完全吸收。
此外，關於第二波的鍵盤問題，個人會另開一篇，提一下目前cherry軸短缺的問題。
............請察看簡訊 :wink:
本來昨夜回家後，想趕在凌晨發文。不過在電腦前弄弄，眼睛就不小心閉上了，一睜開就到今早了。因為手上有個公司周一就要完成的任務，我可能得先花個二、三十分鐘處理一下。之後就會發文寫關於鍵盤的事情。不過因為不知會寫多久，但原則上十一點前是可以發出來的。
問一下空白鍵怎麼拔起來巷那些大顆的我不那種方式才能拔的起來
雨超大...等下還要騎車出去參加活動...阿娘威 來回10km 上帝保佑我不要雷禪...
星期二 = =
不知道花大今天有要出發嗎？ (台北不知道雨大不大?)
你可以參考這一篇
http://forum.talkdigi.net/phpBB2/viewtopic.php?t=538
這是雲兄的大作 :P
我想問空白鍵怎嗎修我想自己搞就好了
這也是我想要的，我只希望廠商能負責讓這個鍵盤有到排列整齊，可正常
運作的程度，暫時不退費，也還不想寄回去維修，還是看花大週二談回來
如何再決定下一步吧。要是送維修要等幾個月後才能拿我也不想修了。
其實卡鍵帽的問題在左配就出現過了
而現在又……
我連把鍵盤插上去電腦都不想插
我個人實在是萬般不願意退費
可是假設花大你去過廠商那裡之後
他們的處理方式還是不能令人滿意
那如xujon兄所說的『當初寄到我們住處的運費』也會退嗎
我不是要斤斤計較這些錢
只是在這些等待的苦悶日子後再看到這種品質的鍵盤
已經令人灰心
我想提另一點
四、鍵帽不正問題，有購買鍵盤的網友可否寄回去之後軸與IC板重新焊接，確認正確之後再寄回來‧
因為我不想退費只想讓代工廠商作出應有的負責任態度
這點還請 奕兄 看可否確認看看
謝謝
每一位鍵盤的用家都有自己的允收標準.
每一位鍵盤的用家都有自己喜歡的鍵盤規格.
要尊重以人為本的價值觀.
余認為週二的談話會並不適合訂購者出席
1.出席的人員並不能代表全體訂購者,一定會有質疑的聲音,但先可適度排除為故意之刻意.
2.眾訂購者的意見並不符合最初規格約定兩方面的意見陳述.
3.下單者與生產者應該先能意識到問題的本質,
4.事件的發展紀錄.
你在哪裡買的白同刻 中文 茶軸 :twisted:
請問有沒有白同刻 中文 茶軸...想要退貨的~XD
是gmail的信箱。
為避免垃圾信的問題，個人採用圖檔，無法直接複製，造成不便，還請見諒。mail全部名稱，參看附圖。
一、回覆EpyonWing兄：
所謂的沒有使用過，自然是從寬認定，就是像E兄所提的「非人為損壞，就滿足退費條件」。如果是因為才拿出來用，就發現有問題，然後要退費，自然符合退費條件。
甚至於有的人一開始拿回來時，包裝就丟了，在一般情形下，我想沒有包裝，廠商也不會負責任退吧。就我來說，只要不是想故意拿到的第一天，知道有問題，然後從早到晚一直操鍵盤，操好幾天才退給我。在退費上是不會有問題的。
二、給xujon兄：
也許個人的回文不是很完整，想的並沒有這麼完整。但個人心中的原則，在一開始的文章有提到：「也許我無法做到讓大家滿意，但至少我不會讓買家有金錢上的損失。」，所以所提到的運費問題，自然是由個人負擔。剛想了一下，為避免有爭議，我在原文改了一些文字，就是原發文中的藍色字部分，由買家提一下金額，這樣應該就不會有少退的問題發生了。
三、給大家：
個人不怕給大家知道，老實說，提出退費這點，是雙輸。我自己的信譽、金錢上的損失不提，畢竟有這樣的問題，該承受就要承受。（信譽退費的虧損，我的確很難受，但最難受的其實不是這個，我想我就不提多，提外話了）
但是站在買家立場，可能有著不同的心情，先謝謝回文的朋友，可以感受得到對於鍵盤的愛好。不過有的朋友，畢竟有可能是第一次購買，發生了這樣的事情，也許第一個念頭就是想要退費，至少可以拿回本來的錢。畢竟找廠商還需要一點時間，我想，並非所有的買家能夠這樣等待，我自己也買過不少3C產品，在產品發生問題時，最怕的就是問題無法解決而且廠商推給消費者，不給退費，這事情我也遇過。
都有人跳出來說，不想要也怕轉手賣不掉。如果是產品出現出乎意料之外的問題，而造成買家擔心受怕，這不是我樂見的。因此至少有個最低標準的解決方案，可以讓買家安心，不要有太大的損失。
四、不知有沒有人周二有空的
謝謝各位的回文，有許多細節的確是個人沒有想到的。
不知有沒有朋友在周二是有空的
個人想了一下，處理的過程應該是透明化。若有一至兩個買家也一起去的話，相信各位應該也比較放心。若有站友周二有空的話，且也願意幫忙個人的話，還請站內寄信跟個人說一下（記得寫名字與聯絡電話）。
請問liekeypoint 的信箱是指站內信嗎 ?? 還是其他 ??
先提一下，我正在看文，目前正在回文中
等回文後，個人有點事情需要出去，但今天還是會上站的。
待個人回文後，有任何建議，先謝謝各位站友的提出。
Linsland兄說的我部分同意
這其實不是那麼容易的原因是，這不是單純的個人消費行為。
或許我可以直接找廠商，而廠商也接受了，那單獨搞定了我這支，那其他人呢?
我又不是經銷，我不覺得我有立場可以跟SM談這問題
先上來確定這樣的問題不是一個個案，
並且讓所有購買KBTalking的朋友們都有這個共識是很重要的前提。
一開始的溝通模式是這樣，我們-花大-SM。
所以現在會是這樣子，確實是很正常的，除非到SM不願意有友善回應的狀況。
花大也有自己的考量(雖然我不懂...)，若是我們貿然就跟SM連絡，或許才是不好的作法。
......
我先聲明，我不是來罵人。我只是來提供另一個思考的角度。
我自己是買黑鍵盤，所以無法親眼證實白鍵盤的問題；不過看各位板友的討論，那種瑕疵不是可以說一句「反正不影響使用」就帶過的。
雖然說，我們的鍵盤都是在這裡買，所以上這個論壇來抱怨，相當合理；但是大家也都知道，這些鍵盤是笙春製造的。
畢竟這把鍵盤是學長催生的，販售也是學長在負責，所以讓他知道有這回事，合情合理；但是與此同時，為什麼沒有板友想到可以直接跟笙春洽談？
除非他們不承認這款鍵盤是他們生產，否則就算轉了一手，我們還是笙春鍵盤的消費者。這就像在光華商場買了顯示卡出問題，我可以去找經銷商，也可以去找原廠一樣。（就算是經銷商，還是得把東西送原廠。）
與其在螢幕前枯坐，真正遇到讓我不爽的狀況時，我會選擇打電話，或者直奔原廠。
（上次才因為顯示卡壞掉，從新店直奔中和的承啟服務部......）
花大
不論問題出在哪裡
請你不要再用這種爛好人的處理方式
你跟廠商之間可能有我們沒考慮的層面
但既然是做生意你就應該是用做生意的角度去看
這種治標不治本的方式
你的未來在哪裡 :?: :?: :?:
花大 我想大家要的不是能不能退費的問題…
大家要的是"品質優良的鍵盤" 要不然大家也不會甘心花那麼久的時間等待!!
從黑鍵盤至白鍵盤出來後，很明顯的可以發現鍵盤的品管出了問題…
一個製作鍵盤的大廠會出這種問題!
難道是他們之前出產的商品都會有這樣問題嗎？(這個疑問很大@@?)
我們這類的小量客制化定購，交貨日期說沒辦法定下來就算了…(因為這真的有難處)
最少最少，由公司製作出來的產品，品質要要求吧!
我也是不會選擇退費的! 都等那麼久了，我希望能拿到的是廠商有用心製作的鍵盤。
退費 是不能真正決解問題的! 我相信花大應該知道。
能不損及花大利益就好了
我絕對不退~~別人造業為何是花大來擔?
首先，不論是維修或退貨，寄回去的運費該誰出？我並不認為這個額外支出該我來出。
再來，退費是連當初寄到我們住處的運費也會退嗎？這些都有必要說清楚。
像我的BACKSPACE鍵按了幾次後已經可以說是完全掛了，按下去沒反應
，有時候又突然自動連打，把我打的字全部消掉...
我拿來測試時每個鍵已經按過超過20次了，算不算使用過？
我實在是不想退貨造成花大的負擔，但是拿到沒幾天就又要送回廠商維修，就很不爽了，
也不知道是換新還是要直接修，換新看樣子要等很久，維修....如果因為維修造成鍵盤有損(刮)傷怎麼辦？
維修時間要多久？維修後廠商會不會檢查過後再出貨？我不想花大錢買鍵盤還要自己當QC！
一切都是不確定，我們已經等了這麼久，再來回一趟又還要再多久？
我們等這麼久就是要鍵盤，退了拿回3000多元，之前的等待、煩躁、發文又是為了什麼？
在此敦請花大三思，在與廠商討論出具體維修方案或換貨方式，並將時程確定之前，
先不要貿然自行回收，造成大家的不便！
最後，完全同意以上幾位前輩的說法，花大你太保護廠商了，如果有什麼不方便說的，
乾脆讓我們來跟廠商說。沒有必要你一個人全攬，經過這陣子
，我們可以理解目前你解決這批白鍵盤問題的能力確實是不足。
我也認為如此。
花大你如此處理，是很負責沒錯，但大家也不知你這麼處理是否有難處。我覺得如何處理可以大家討論。
光是郵資來說，先不論購買者寄回的部份。
光看返回的部份，若假設共有 100 支，花大以宅配再寄回，就要 12000 元。
花大要自己吸收嗎？這又不是你的錯！
我附議 EpyonWing
雖然這次我沒收到，我是下一波，應該沒我的事情。
但在版上看了這麼久，覺得花大也好像是個老朋友一樣，所以出來多嘴一下！
沒錯 我同意ACKoenig兄的的看法
說實話，直接選擇退費，現實上對我們個人是比較方便的作法。
但是良心跟長遠都我不希望花大承受這些損失。
畢竟個人以後仍然有很大的機會像花大消費鍵盤，不希望這事件對花大造成過大影響。
而花大個人反應給廠商的意見又是否有信心可以體現在下一波或者之後的產品。
如何下一波又是一樣的問題，花大你打算如何面對?
這樣是治標不治本的作法。
應該有可以直接跟廠商對盤的機會，要求他們重新製作鍵帽，還給我們正常的鍵帽才是正途。
而花大你開出的條件是"只要是沒有用過的，個人願意負起責任退費"。
那又如何能斷定何謂使用過。
"拿出來測試功能正常與否，或者拿出來拍照的大大們，就算是使用了嗎?"
沒有這種過程又如何展現這些瑕疵點給眾人知道。
是否應該是比照一般的"非人為損壞，就滿足退費條件"，才合乎正常的退費原則。
並且我想至少要"將卡鍵帽無法彈回問題"跟"排列不整問題"解決
才會讓人想留下這把鍵盤，否則只是修復其中一項，又要耗時不知道多久。
多數人是不願意等的。
總之對待廠商善良就是對自己殘忍，不管是對花大或是對我們消費者而言都一樣。
我認為我們完全有合理的立場要求這些事項。
不知道花大是否有其他的顧慮請你講出來。
讓大家一起討論看看。
恩...花大這樣是不錯啦 不過對於廠商你可能要強勢一點吧
我們是買家沒錯 但是對於SM來說 你也是買家
沒有SM不用負責 你要全攬的事情...
如果花哥您不願意採取較為積極的手段 或是您覺得自己不算是消費者的話
是否可由我們這些買家採取直接會影響SM的手段
例如連署通報消基會 當然目標是SM 相信版上多數的人不會認為您該負全責
不然就是用更絕對的手段 通知某動物周刊或是水果報紙的報料
雖然大家都不願意走到這一步 但是SM今次已經將眾人的創意吸收
又把KBT的代工搞得亂七八糟 而且之前花哥委託SM生產的鍵盤也是問題連連
SM卻從來沒有給過正面的回應 有的只是新產品不斷的拖延 實在令人心寒...
雖然我不是第一批的買者 不過看到出了這麼多問題
我仍覺得 以消費者的權利 他們(第一批買家)絕對有權跟SM討公道