●○● 為了不讓第一波預購者有所遺憾 ●○●
不知aboutgucci兄,,,,可不可以免費贈送第一波預購者,,,
每一把KBtalKing 一套Winkey 松鼠鍵帽.....
贊成的請舉手........
不贊成的也請舉雙手........
●○●為了不讓第一波預購者有所遺憾●○●
2007.10.05 05:54PM
76 則回應
到現在第一波很多預購者還是很遺憾....沒有松鼠鍵帽啊! :cry:
雖然我的種子不是花大放的，不過我的的確確是在摸過青軸之後就跑到網拍跟您買了一把左配青軸XD。至少那顆種子已經變成小樹苗了，第二波的黑軸真希望快點到啊。 :wink:
哈哈!這就是離題的結果.此算的標題是 ●○● 為了不讓第一波預購者有所遺憾 ●○●沒錯
因為呆子宇兄好像沒有瞭解！
★◆★關於 80 % 樣式的鍵盤你有可能買幾把? 裡所說的意思,,,
,特別提了一下,造成誤解,先說聲抱歉 , :wink:
好像不是這個標題！
是＝＝＝●○● 為了不讓第一波預購者有所遺憾 ●○●
花大真的很有勇氣!!
雖然我這次是第一次買機械鍵盤, 也剛好買到最適合我用的中文黑同刻
本來也很想說, 乾脆青軸一併入手(茶軸都還沒拿到就想來各大全集了.........)
但礙於經濟上的問題, 我這次還是只能先買下茶軸
但是我相信有一天, 我一定還會回來找花大問還有什麼庫存可以賣
或是去硬派買,
所以真要謝謝花大的堅持, 我們才能有這麼多客製版可以收購
呃.....如果你年終獎金還是獎金破50萬的發票樂透都給我的話
那我無條件直接衝下去
疑？？我記得標題是說要給第一次預購的大大一套松鼠鍵帽不是嗎？
標題是========★◆★關於 80 % 樣式的鍵盤你有可能買幾把?
只是針對大家對於80%外殼鍵位列位配置這種樣式的選擇
或許我該加上一句,如果以後你很有錢,====80 % 樣式的鍵盤你有可能買幾把?(而且各種軸或印刷或薄膜隨你選)
所以答案是...如果呆子宇兄以後很有錢,那你會不會買80%...如果會買100把,還是選9即可,(票選沒辦法太多選項) :lol: :lol:
沒辦法 發票兩三期都槓龜
樂透也不中一張 物價又飆漲
小弟也是想當松鼠但當不起的
所以80％我就不會考慮了
但20％絕對會考慮.....
買一組接nb給老媽打報表用 或者組一台電腦當伴唱機也能用....等等
不過說真的 關於20％
就算真的要做 會有三軸嗎？
仔細想想用數字區的時候是怎麼用的？
至少我是直接敲下去 力道絕對很夠 所以茶軸可以跳過了
當然這部份要嘴炮也可以 反正花大說不可能會有了
:mrgreen:
原先 alps 兄的概念不就是，
需要數字區的 end user 用 KBtalKing；
不需要數字區的 end user 用 KBtalKing 80% 嗎。
以我自己來說，我 coding 有時需要 keyin 大量的數字，
但我還是願意購買且使用 KBtalKing 80%。
因為那樣的需求也許我工作一年才會出現一次，
所以我傾向於不考慮加購 KBtalKing 20%。
畢竟市面上可選用的 20% 太多了，
依據每個人職場／身份／使用習慣的不同，
要大家都滿意，有一定的難度。
（不要忘了 80% 也是三軸齊發，那 20% 理應同之）
-----------------------------------------------
不過如果明年真的有希望出 80%，
那我會好好考慮一下也許不參加這次的預購，
把 sliver bullet 留到明年首衝兩把 80%。
畢竟我還沒真的進化成松鼠……
或許也不用誕生,畢竟市面上那麼多20%,直接取用較快 :wink:
本篇從奕兄那篇大篇的開始離題,已經從北二高轉到南二高了 :lol: :lol:
這是 POS Keyboard 的規格啊！
若要給一般人用的，必須應付相當多變化的需求。可能要用 OLED 可程式化的吧！呵呵。
for your reference
http://store.pchome.com.tw/quickego/M00298612.htm
這是 Targus 的量產產品，售價 1120，
而且還不是正統工程用計算機。
私以為工程計算機的等級要有德州儀器的 CFA 指定財務計算機的功能水準；不然也要有 CASIO 約 1300 價位的等級。
用 laptop 的應該多少會聽過 Targus。
要蓋子，計算機的外型 design 就必需考慮蓋子的卡楯部份。
攜行主要是為了 USB 線 / Adapter / 備用電池等東西收在一包和計算機一起帶，
我想您可能誤解了前文所說的攜行（雜物）之意。
-------------------------------------
PS1：不過如果我在可以帶計算機的考試時，
聽到旁邊的人按計算機按得又大聲又爽到咖咖叫，
我可能中堂休息就把他拖去廁所打……
算都很不好算了還吵……
-------------------------------------
PS2：很抱歉我是讀理工的。
-------------------------------------
PS3：還太貴了，一台快兩萬又只吃 BD 遊戲片，
還要電視上有 1080，沒錢買。
總之，數字鍵已有太多花俏產品了....
機械式的數字鍵盤，還是要回歸到，好打、快打、樸實功能吧。
其實你應該舉Canon的，個人覺得這牌做的很有代表性
羅技要出的2.4G無線版賣 1350。
Targus 無線+計算機 賣 1180 (pxhome)
德國 Dicota 含計算機 賣 1380 (pxhome)
Zippy 含計算機 賣 590 (pxhome)
ELECOM 賣 890
http://shopping.pchome.com.tw/?mod=item&func=exhibit&IT_NO=AHAB0W-A06415930&SR_NO=AHAB0W&ROWNO=55
雨傘牌計算機 賣 650
http://shopping.pchome.com.tw/?mod=item&func=exhibit&IT_NO=AIAE0Z-A12689907&SR_NO=AHAB0W&ROWNO=41
NO Brand, $599
呃，還有十幾款沒有列上來....(還很多有帶 HUB 的，不列舉了)
如果還能加上幾組按鍵的話，能為究極的20％，我是願意花跟一般標準鍵盤的價格來買
之所以敢這樣說，是因為我知道究極20％是不可能誕生的。
那我要plan 850 + USB 100 + AA 100 + 工程計算機 500 = 1350
不過我相信 如果數量多的話 應該可以壓在1000以內
你知道嗎？ 讀理工的一定會常常用到計算機
就跟常玩電腦一定會用到鍵盤是一樣的道理
機械式的按鍵軸有一種優越感的爽度 加上那個咖咖的聲音
對了 這個計算機版本限定黑軸即可 反正都按得很用力（沒有人計算機輕輕按的 除非是pda的觸控螢幕）
另外只要數字按鍵這些電腦會用到的用機械式軸就好
工程計算機的其他按鍵採普通小顆的那種就好
不然會變得很大 至於攜帶的保護嘛.....
加個蓋子就可以了 記得蓋子要有松鼠
這才是重點
以下價錢我隨便亂估的，大家當我痴人說夢笑笑就好。
機械數字鍵盤以 （KBtalKing 價 *0.2 後+外殼等因素）850 元計
和 80% 連接方式：
USB +100
IR +300 （含 adapter）
BT +400 （含 adapter）
需電池：
內建鋰電池及充電功能 +400
使用 AA 或 AAA +100
需計算機功能
（需獨立液晶螢幕【這點打槍 KBtalKing外型or薄框了】）：
普通計算機 +200
工程計算機 +500
最便宜的 plan 850 + USB 100 + AA 100 + 普通計算機 + 200 = 1250
（1250/3000 = 41% KBtalKing 價）
最高檔的 plan 850 + BT 400 + 可充電鋰電 400 + 工程計算機 500 = 2150
（ 2150/3000 = 71% KBtalKing 價）
還要考慮機械式的重量要調整到方便攜帶，是否需要隨行收納包，保護皮套……
沒事，我只是一邊想一邊打字而己……
對了
我對於20％鍵盤還有一個期待就是......
就是把計算機的功能加上去
平常拿出去外面裝電池讓他當作普通的計算機
接電腦就是數字按鍵或者切換成計算機
最好是打上松鼠牌......
拿這計算機去學校應該電死不少人的說
給kbmania：
論品牌行銷你太看得起我了，要說服薄膜族買機械式鍵盤，基本上我是做不到滴
所以我很少主動跟一般使用者去談何謂機械式鍵盤，一來他們不感興趣，二來他們
本身不認為鍵盤有價值，頂多算是消耗品吧。
不過，這樣的觀念是可以接受的，而且個人也是覺得有道理的。正如我自己有些東西也
是視為消耗品，也不會花很高的金錢在上面，例如皮包、衣褲等等的。
所以，我很少特意扭轉薄膜族的觀念滴。
我唯一說服的方法，就是請他們自己按，而他們一旦沒什麼感覺，基本上不會特意去說
啥，讓他們知道台灣也是有人用不便宜的鍵盤，而且這不便宜的鍵盤，外表看還沒什麼
感覺。放個種子在他們心中，至於會不會發芽，就隨意了( ￣ c￣)y▂ξ
至於「有想要就有收穫」這種事情，還是算了吧。還不如先計算我們能承受的最壞結果
是如何，再想辦法達到最低標，若撐過了，我們大家再來建立目標；若撐不過，
損失如何由於心中已有個譜，也不會太過於消沈。
個人相信，今天若沒有這個站，若沒有大家，80％的力量今天就不會這麼強
使得80％在明年成為可能
至於設想松鼠市場這事…XD，我並不想這樣呀，不過能夠願意花這樣多錢的朋友
其實有六、七成的人，是具備成為松鼠的潛力的。
至於說到HHKB（在這裡所談的是PRO版），那其實是一個反證
我當年託去日本的朋友幫忙買無刻印的版本
無刻印的版本已經出一段時間了，我想，至少也有半年，那把的序號才131
換句話說，我買的時候，第一批應該還沒有賣完
而以那種鍵盤的狀況來看，產量一定不大。
我想，廠商並不是要靠HHKB 賺錢。所以才能做出這樣的鍵盤
如果像強壯人是完全靠機械式鍵盤維生的話
那做出這樣的鍵盤是極其危險的。
80％也會有類似的問題
不過，畢竟還是接近標準的規格，而且在價位上也比靜電容量無接點親和。
而且alps的觀點與個人相同，這種東西只能賣給買第二把的使用者
換句話說，會買80％的朋友，基本上是已經買過或使用過機械式鍵盤的朋友
這把是典型的第二把鍵盤。
因此要如何衝到低標，讓廠商能夠覺得80％可以做，就是一個重點。
至於20％，個人當然也希望有，只是不希望只有很單純的數字鍵盤而已
不過若要再牽涉更複雜的韌體，也許大概就只能出標準的數字鍵盤
看到花大將80%鍵盤暫訂，心中一喜一憂呀～
喜的是不同以往，且更精巧造型的類NB鍵盤有可能出現～
憂的是明年如果真的出來，我怕跟不上的上這繼KBT後的極品呀～～～～～ 8)
不論如何，慢慢累穩“能量”，希望明年如果真的推出時，能跟上呀～
20%數字區用的最多的應該是銀行界,出租業,漫畫書店等等 .......。
當然啦 有80％
那當然也要有20％來造福筆電使用者阿
如果真的做80%，我到是希望也一起做配套的數字鍵區。
可以分開購買，買整套有優惠這樣。
.
那當然就不能用..而且不要用,,還是維持松鼠好了 :lol: :lol:
不過空白見到是可以改為KbtalKing浮雕（自然就是塑膠本色了）
.
.
.
..
(奕兄...二色或三色PBT有可能考慮嗎?) :mrgreen: :mrgreen:
記憶中聽前公司的 customer 說過奧運的五環除了贊助廠商在限定範圍內使用外，
一般商業物不能隨便使用。
（該 customer 的海外母公司是奧運指定贊助廠商）
標準80%機械鍵盤首批瞄準原來機械鍵盤使用者...(精緻化是必須的)(雖然人數不可能很多)
標準80%薄膜型,是一般大眾,
看看目前市面上有多少人使用擁擠化的小鍵盤,
就至少有多少人會改用 標準80%薄膜型...量真的不少啊
不過風氣一旦形成,那就很可怕了(全世界數以億計) :wink:
雖然很高興 80% 排入程序。但是後續銷售的問題，請別太灰色...。「有想要就會有收穫。」
另外，還有「更難賣」的「HHKB」可以做，想想看各種可能的銷售方式！也許會有一些亮光出現喔！
不是還有零件 DIY 的可能性嗎？慢慢客製化，穩定供貨，一件一件消化備料，不是很好嗎？也許這會有穩定收入。
一直設想松鼠族市場是很辛苦的（黑同刻、無刻、三色成型等等），大家吃飽了還真難硬撐。如何轉向薄膜族是明年的重要課題。你很清楚客戶不只是松林才有的啊！薄膜族為何要買機械鍵盤的故事，你應該很會說的啊！
2008/3.21就知道了.離520還有時間非常充足 XD
呃........
現在就定在520出貨
這.............
應該還看不出來是在抱誰狗腿 (本來想打馬屁的)
所以後果很難料喔XD
(該上馬圖還是長工LOGO??XD)
空白鍵上浮雕 2008 及 奧運5環圈...或是右鍵Ctrl用奧運5環圈.有歷史意義,,,
選在520正式出貨...會不會太狗腿了些 :mrgreen: :mrgreen:
80%難度很高吧...........
要不要先問看看最低限度要幾把??
畢竟不是標準鍵盤
後續說不定跟本沒人下單XD
給樓上幾位，謝謝你們啦
現在來談這些，當然是考量應該可以度過，才可以這樣輕鬆聊聊
不過，說實在的，80％應該是目前最具挑戰性的目標XDDD
80％的客群較少，但卻又一定需求
實在很有實現的可能性，
這把要大賣，不太可能，但達到可出現這把鍵盤的低標，應該是有的。
目標現在訂下來：
一、80％鍵盤
二、三色成型
三、人體工學
四、未知類型
也許到了明年，什麼都沒有出現
或是只出現第一項
不過，若明年能夠出現第一項，那真的是很厲害了
2008年也剛好是北京奧運XDD
要做奧運紀念機種嗎？
我想奕兄第二波還是200內就好,不要太勉強....真的不要勉強,
我原本第二波也不想動的 (反而應朋友的需要被勸進 )
總之,盡可能不要庫存,200內就好,,你也沒欠大家什麼,
真的不要勉強100也無所謂,我想規格三可能會很少,大不了200+規格三預購數量就好 :wink:
颱風天，果然是文思泉湧的好天氣，8)
花大在這樣的天候下，又再次將自己辦這兩波預購的部分情況，提出來說分明，也可讓潛水族和新進版友們有機會瞭解花大的部分想法，想要更清楚花大的想法，就先照他的建議，把版上的文章，花點時間吸收一下囉～
願大家能由更好的想法提出，讓機械鍵盤在台灣再次蓬勃發展～～～
ps.颱風天，好像進站的人不多，希望花大的這篇文，不會沉下去…
我對同刻中文有想定
不過理性戰勝欲望就是了
而且剛領完的薪水就被畢委會幹走一萬了...............
有時不知道該說你勇敢還是說你傻......
只能說當你老婆要很堅強XD
--
該來去騙我家主任嗎..........
( ￣ c￣)y▂ξ有呀，一開始的時間表就訂出來了喔
據說好像已經沒了那人體工學舊模具了…
人體工學在笙春那邊應該有現成的舊模具.........
不太可能沒出過這種鍵盤吧@_@
所以只要有一定的量
難度大概不會多高??= ="
(我不確定電路板能不能配合........)
你又提到三百隻
我就又想到第一波的總量..................
嗯...................
第二波決定收單時間了嗎?=_=
( ￣ c￣)y▂ξ三色成型應該是最不可能的啦
這大概要比出人體工學還要困難
老大，三色成型~~~模具要重開勒~~!!
呃…
千萬不要筆戰呀…，個人覺得大家的意見都是好的
雖然意見是相反，個人覺得其實都很有道理的。
先提松鼠視窗鍵帽的問題，純粹生產應該是沒問題，
重點是在執行端，個人有個人的考量，廠商有廠商的考量
廠商的考量自然不是我可以說明的，只就我考量來說，我的考量沒什麼，只要可行，
運作上不吃力，個人也不需提什麼品牌價值，OK的話自然是沒問題。
假設是生產500套，我相信在生產端沒問題
不過，當假設500套時，我不可能一個人做，若還加上附回郵這種事情我更不願意做
不是不想服務，而是到時一做下來一定會出包，而且所花費的時間是很恐怖的。
現在才幾件單，就已經很有問題了，如果在流程上，是要嚴重花費時間而且還不一定
是百分之百OK時，我自然無法接這樣的東西
物料成本算是單純，人力成本才是比較可怕的
不過，只要人力成本算得出來，我這端要做，是可能的。比如說限制數量、增加人手等
不同的方式，是可以解決的。若現在時間忙，我也可以切到之後比較閒的時間來做，這些其實
都可以想的。
而廠商應也有他的考量，不管他的考量是如何，廠商也會有他的決定，但不管廠商接不接受。
我相信群眾的力量是有意義的。
就比如說80％的鍵盤吧，其實我早在台灣按之後就跟廠商提過了。廠商也不是不知有這樣的
東西，但說真的，開發這個東西這麼高價，然後市場的量又說不準，走錯一步，大概就賠慘了
不要說是廠商，今天換個角度，拿個幾百萬出來，就為了做80％的鍵盤，有幾個人願意？
為什麼要架網站？為什麼要成立討論區？就是為了凝聚這樣的力量
由許多人所提的意見，讓廠商加以重視。
我說80％有空間做，廠商可能不見得可以接受
但十個玩家說80％可以做，而且會買好幾把時，廠商在規劃明年預算時
要不要考慮這件事情？
至於我有沒有賺錢這件事情
答案當然是有的。
不過前提是要有一定的大量，我才有辦法賺
不然的話，我會大賠
而一般商人的賠，是指囤貨。
換句話說，賠錢是一回事，但還有東西在。
但我的賠是很虛無的賠
因為事先付了部分的開模費用
若沒有量，大概就真的玩完了
不怕各位笑話，當初個人估的量是50支
因為就當時而言，機械式鍵盤市場非常飽和
其實並不好賣。
在當時個人出部分模具費時，我優先想的是50支就算了
反正這把鍵盤我搞出來了，在市面上也有能見度
而且我之前本身有台灣按的陰影，講白了
就是不管我賠多賠少，反正錢借了就是要弄出來就對了。
當然，對於一些有積蓄的某些人來說，這幾十萬只是小錢
但對我來說，那是一筆完全無法想像的錢，而且也不知能不能還
那時候，我失業，沒有任何工作，變賣一些我以前買的3C產品，
以及靠鍵盤的販售，來維持生活
還好有一段時間卡到一個工作，雖然做得不久，但有OK的收入。
整個人撐過來。
要在這樣的情形下，叫我拿出幾十萬
我沒有一個理念支撐，那是沒可能去實行的
而這個理念，我在一篇「與鍵盤的對話」中，已經說得很清楚了，就不多說。
不過，當時沒想到規格的問題，反正量就估50支，錢直接下去了
到了後來，等鍵盤真正開始要運作時，我才想到規格的問題
因此經站友的意見發表，最後統合成為當時的八個規格
在當時，我是硬著頭皮去找廠商，問一下可以不可少量多規格
因為50支分給八個規格，一個規格多一點就算十支好了，要一個工廠
為了一個規格搞十支，我不知道要怎談。
當然，一個規格可能只有十支，這樣內心話，我不會去講
我想廠商也大約猜得到這樣分散規格，量不會太大
所以廠商說了，好歹提個整數出來就行了。
這個「整數」的很奧妙，你可以想做一個整數是50支
不到50支，下50支，超過50支，下100支。
但我可以想做是10支、20支。
現在我當然可以很輕鬆來談這個往事，因為第一波算是過關了。
但在當時，我可是大方向去談，不談細節數量。因為一談數量
真的就很間介。然後還要表現八個規格很OK啦，跑起來一定順的。
也許大家覺得黑同刻效果不錯，但大概不知道，黑同刻的單只有幾十支
白的就不要講了，沒有一個規格有量出來，白的規格每種就少少的。
但所有全部整個加起來，量還算OK，這樣廠商自然還是可以弄的。
在第一波過關了之後，本來可以就此打住。
不過因為有些人追加，我無法滿足，再加上黑同刻的效果的確不錯
然後我還有青軸黑同刻怨念，然後似乎不少站友也有相同的怨念
好吧，再下第二波，然後也不要再拗廠商了，就單一規格100支
這點我說過了，我一次下單10支，對我來說最棒，零風險
但對廠商來說，就很塞了。這就像廠商希望我下500支一樣
他沒風險，但對我就很塞。因此100支應該是個折衷的考量。
就算100支賣不到，反正第一波撐過來了，在第二波只要有一定的量
我就可以沒事。雖然是有風險，但畢竟應該OK。反正揹一定的庫存
再加上還有硬派在，是最safe的做法。
不過事實的發展並不是這麼簡單的，站友提出了一些意見，
我想一想又很有道理，所以，原本很單純的黑同刻英文青軸一個規格，
突然就變成三個規格。
一百支也就算了，有一定的訂單支援，再加上硬派多少也要拿一些
個人認為有一定的承受力，就算沒有，再跟金主拿點錢也還不是這麼困難。
但現在變成300支，而且還改規格。
當初少量就算了，也許出貨後，還可以平穩一直出，來慢慢銷。
至少我第二波下單100支，對廠商來說很OK。
但現在突然要改規格，之前第一波剩下部分材料不能用。我還沒提到變成300支的部分
廠商就問那之前的庫存呢？後來廠商聽到了要變成300支，廠商就對我說了：
「你確定有這個能力吃下300支」？當然，對廠商來說，300支的量他可以接
他可以賺，但問題是要是這300支變成我很大的庫存，廠商也是不願意的。
至少廠商並不希望我賠錢，好不容易過了第一關，第二關就垮下來
他也不願意見到。
就為了實現站友這些不錯的想法，就跟廠商說了，我可以吃下300支。
不過，當個人說吃下300支之後，也希望廠商能夠支援玩家的想法
把松鼠視窗鍵實現出來。
而廠商很夠義氣，在電話中說OK。不過他依然很擔心我這樣會不會出問題
確定要這樣下嗎？不考慮只下OK的黑同刻就好？
我說沒問題，但講歸講呀，真的要我吃下300支，我根本沒能力。又回到了很像是
我第一波預購的難題。
這個時候，要感謝硬派的支援，因為硬派支援個人，直接吃下一定的量，平均分擔
風險。也因為如此，所以第二波預購才能實現。
而第二波的情形，我也不多說了，之前有發兩篇文章提過。
我想，milen兄應該很清楚這段時間下來，個人的想法與做法
冒著一定的風險逐步去完成理想這樣的心態。
不然的話，設立這個討論區是沒意義的。就是因為懷抱著一個理想，才架這小站
講難聽一點，誰會理一個小小的站，會員才1000人的小站？
而這1000人還是最近達成的目標。
網路上有拍賣，有專門討論的網站或討論區
真的只是賣的話，現階段的大站、拍賣，都比我這小小的站來得好。
但若要凝聚力量去讓工廠改變想法，多多參考玩家的意見，
現階段的網站或討論區卻很難做到。（不是力量做不到，而是經營的方向）
談這些事情，個人想要說表達的是，個人幹嘛走高難度的方向，
要搞到自己揹負那麼大的風險
正是因為站友的意見很有價值，是值得冒這風險的。
一旦成功了，那離理想只會更近，就像80％，從以前的不可能到現在明年會考慮
其實有很大的進展。
凝聚的力量愈大，愈有機會挑戰愈高的難度，只要沒有踏錯路，理想實現的機會就大
( ￣ c￣)y▂ξ所以，來個三色成型吧XDDD。
XDD............
歹謝～～ 不小心打錯字
不過不想改了...XD
這種天氣還被........(發抖)
那麼慘! :twisted: :twisted:
拿一支KBTalKing塞吧 :wink:
啊，是在加班趕工，為 80% 傷腦筋嗎？辛苦了！感謝！
(大家一起來 Storming!!! 吹啊！扯啊！)
我現在在忙著拿東西"塞"冷氣機旁邊的縫係....風一大....水是給我用噴的.噴進來....
唉唉 about大大只是路過被脫下海的而已.....XD
.............
阿勒.....又把我拉下水............
M大~~別再意(也別太認真拉).....有時候是玩笑話而已而已......