DIP_SW（在鍵盤背後，硬體調節開關）：
一、Caps與Ctrl互換
二、左視窗鍵與左Alt鍵互換
三、左Alt鍵切換為FN
四、左視窗鍵切換為FN
SW（利用FN複合鍵，屬於暫時性的切換，電源消失後會回到預設值）：
SW0：將右Alt鍵、右視窗鍵、右Ctrl鍵、右Shift鍵變為左、下、右、上鍵。而原機能加按FN也可以出現。（主從切換）
SW1：鎖定左視窗鍵（左視窗鍵失效）
SW2：BS與Del的主從切換
SW3：FN鍵相黏。
此外，要提一下，為減少複雜程度，並無九宮格數字設計。
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整體說明：
圖有不少部分是用後製，所以有些細節的事項如印字、所用的MX軸等等，之後才會再進行確認。還有一些機能都是我們這邊先提，有些機能OK不OK可能也要等之後才知道。
先說大前提，若有朋友期待這次決定版五稿的設計上會比四稿還要便利的話，可能這次就要失望了。純就60%而言，決定版四稿算是折衷最少，使用最方便的設計。也就是說，就實際使用而言，決定版四稿在個人的想法中，才是折衷最少，最好用的。不過，一把理想的鍵盤，好用雖然是一個決定性的要素，但並不是全部。整體外觀配置，是不是符合習慣，也會被列入考量中。因此，第四稿的配置就是失敗在這塊，所以才會有決定版五稿的出現。
要保留四版的優點，也要保留再之前的第三版的優點，其實並不是那麼容易，至少這兩版是有一點互斥的地方。所以這次所推出的決定版五稿，會比第三稿的好用，但比四稿的折衷程度還高。不過我想，第五稿應該是最理想的60%配置，畢竟各方面都有兼顧到一些。
這次決定版五稿的設計特色，簡單來說，就是三稿與四稿的折衷。在這次規劃上，有幾點需要注意的：
一、採用長BS
事實上四稿的短BS方案在實際使用上才是最理想的，不過在情感上接受長BS的人遠比短的人多，因此恢復為長BS。
二、7字型Enter鍵。
原因很簡單，一字型ENTER鍵有一個小小的問題，BS鍵與ENTER鍵都是很強勢的按鍵，BS鍵與Enter鍵的中間最好是不要有放任何鍵。因此採用7字型的Enter鍵做法，而不採用一字型的。至於有的人提到採用大面積的Enter鍵會有容易打錯的問題。這點的確是會發生的，但這主要是使用一字型enter鍵的人，其中有的人會習慣打到左半部，這樣的情形下就很容易打到7字型ENTER鍵左下角旁的按鍵，但這可以很快就適應的。
再來就是外觀問題，鍵盤兩邊都是一字型功能的配置，失之於死板，7字型的設計，可以有一點變化。不過話說回來，個人對於哪一類型的Enter設計，沒有太大的要求，只是說比較傾向於7字形的設計。
三、SHIFT鍵一切為二
其實個人的想法是很希望一切為三，至於原因，下面晚點會提到。不過一切為三的話，就像BS一樣，會有頗大的爭議。因此改一切為二。
至於為何一定要切，一來是不切這個按鍵老實說也太大了，二來BS鍵恢復長度，~`鍵沒位置塞，就從這邊想辦法，三來在標準鍵盤的歷史上，也有將Shift鍵縮短的做法。
四、右下角的SHIFT、ALT、視窗鍵、CTRL可切換方向鍵
既然真正的方向鍵設計有很大的爭議，那麼退而求其次，將右下角的幾個較少用的功能鍵設計成可切換方向鍵的設計。而之所以不採用DIP_SW的形式，是認為好切換遠比永久性切換來得重要。
五、為何FN複合快速鍵都擠在右邊？
這算是第五稿的重點發想，鍵盤左下角的位置，除了Ctrl之外，剩下的兩個位置要讓視窗鍵、Alt鍵與FN鍵玩排列組合。老實說，怎麼玩都一定會有問題。由於在第四稿發想了方向鍵獨立的方式，因此弱化左FN鍵成為可能。只要在機能設計上能夠強化右FN，那麼左邊根本就不會有排列組合的問題。不過考量到有人按快速鍵的方式不同，因此左FN鍵的設計不能廢，在DIP_SW上予以補回。
六、DIP_SW的發想重點：
第一項與第二項是基本款這我不用說明吧，我想不知道為何要這樣做的朋友，會買60%的機率是很低的。第三項與第四項就是讓左下角的視窗鍵、ALT鍵與FN鍵等三個按鍵在兩個位置上，可以任意排列組合，符合你自己的使用習慣。
七、FN快速鍵設計發想
表面上很複雜，其實很單純，千萬不要傻傻地硬背。以使用的頻率和聯想來記下，會非常容易，快速鍵可不是隨便塞一個位置了事，我是有特別安排的。這快速鍵設計發想，個人非常重視，這樣一來，在使用無刻版本時，就比較不容易造成困擾。不過若使用無刻的話，難度還是在的，是需要一段時間適應就是
1、方向鍵：
雖然有方向鍵切換機制，但因為一次利用了四個功能按鍵，因此在設計概念上來說，還是要考慮到不少人可能放棄切換，所以在FN快速鍵的設計上，第一個要考慮的，還是方向鍵。此次將方向鍵設計在右邊，不考慮左邊的關係，是因為刻意要弱化左邊的FN。
至於方向鍵的左鍵為何不設計在J而設計在K上，是因為利用FN按的時候，手比較不會勉強。
2、PgUp與PgDn：
上一頁與下一頁在標準鍵盤中，可以說是編輯鍵區最重要的兩個鍵。這兩個按鍵的位置不但要好按，而且也要好記。我想具備導引鍵（小突起）的J應該算是最理想的，好按好記，而且也在方向鍵的隔壁，算是相當完美的位置，J設為上一頁，自然M就設為下一頁囉。
3、HOME與END
在上一頁與下一頁後，接下來要談的是HOME與END。我原本是考慮放在<與>鍵上，但不放的原因有二：一是有小聲、大聲、無聲快速鍵放這邊會更好；二是發現了如果在正常打字臨時要移到方向鍵時，手指移到FN的位置，與直接從FN定位好去移，擺法會有差別。若單純較長時間用home與end的話，直接使用FN鍵來按的話，將會是無名指與小指操控。若是打字時間較長的話，大拇指從空白鍵移到FN鍵的話，將是由小指操控。
所以，對於常打字偶爾採用home與end的人來說，將會以小指操控。但對於編輯為主，然後偶爾輸入文字的人來說，事實上由FN上去定位，會變成無名指與小指來用的可能性大些。
4、小聲、大聲與無聲
要談到常用的快速鍵，小聲、大聲與無聲可能會比HOME與END還普及。事實上，這三個按鍵的確很好安排，畢竟你要放天邊也不會有太大的問題。但個人還是希望好記，而且有很好的聯想。如果隨便放是沒差，但要認真研究的話，其實就麻煩了，而且還佔了三個缺……所以就找到了一組位置是相當不錯的。你可以很容易聯想<的符號是小聲，>的符號是大聲，以及/的符號是靜音。
5、Prisc鍵
再接下來的編輯鍵是誰比較重要？Del鍵不用說，BS鍵是它最好的歸宿。我想再要談的話，列印鍵應該也算是有點重要的，雖然他使用率不高，但沒有它還真不行。這個按鍵，就直接對應到P，可以小指按到，算是不常用，但又會用得到的一個最佳地點。當然，另外兩鍵超不常用就跟著排列下去就行了。
6、ins：
他不是很重要，但剛好有i的位置讓他放，很完美的位置。
7、APP鍵
我想與~`鍵放在一起，應該是不錯的決定，畢竟同是天涯淪落鍵。
8、記事本與WEB鍵
記事本有NOTE之意，所以放在N。而WEB為網際網路首頁的快速鍵，放在H剛剛好。
9、NumLock鍵與小算盤
這兩個按鍵不重要，u為Num第二個字母所以放在U鍵，而小算盤本身就是計算數字，放在Num的隔壁剛剛好。
10、工作管理員與經典三按鍵
工作管理員的快速鍵為ctrl+shift+ESC，這放在Enter上再好也不過了。至於Ctrl + ALT+DEL經典三按鍵，當然就放在Shift上呀，不過右邊的狀況比較複雜，所以就改塞在左邊的。
若決定版五稿沒有什麼問題的話，就是60%配置的最終版了。
59 則回應
花大 大陸用戶最早什麽時候能拿到啊 代購行嗎？？
謝謝說明，很清楚。再請問一下APP是什麼鍵，是鍵盤上選單鍵，也就是跟一般滑鼠的右鍵一樣的功能。
謝謝說明，很清楚。再請問一下APP是什麼鍵，是鍵盤上選單鍵，也就是跟一般滑鼠的右鍵一樣的功能。
吸低，就是鍵盤上那個印著文件跟游標的那個按鍵
DIP_SW（在鍵盤背後，硬體調節開關）：
一、Caps與Ctrl互換
二、左視窗鍵與左Alt鍵互換
三、左Alt鍵切換為FN
四、左視窗鍵切換為FN
另外再請教一個DIP_SW的問題。就是二三四會互相影響嗎？也就是如果我使用二，視窗鍵與左ALT互換了，我再切三，是不是實際ALT的鍵變成FN的功能，還是原本ALT鍵的位置變成FN。
請教一下SW的這個功能。意思是說當我按下FN+SPACE組合鍵時，啟動SW0所描述的功能對吧！
請教一下SW的這個功能。意思是說當我按下FN+SPACE組合鍵時，啟動SW0所描述的功能對吧！
另外再請教一個DIP_SW的問題。就是二三四會互相影響嗎？也就是如果我使用二，視窗鍵與左ALT互換了，我再切三，是不是實際ALT的鍵變成FN的功能，還是原本ALT鍵的位置變成FN
兩個一起回
平常是R-Shift/R-Win/Apps/R-Ctrl，按一次Fn+Space（也就是SW0），則這四個按鍵切換為上下左右，再按一次Fn+Space又切回來
這是SW的運作方式
而DIP SW2/3/4當然是一起處理，因為作用在同樣的兩個按鍵上
簡單說，DIP2管這兩個按鍵（L-Win, L-Alt）的順序，哪個在左邊，哪個在右邊
而DIP3及DIP4管決定好位置的L-Win、L-Alt該是Fn還是原來設定
列表
off-off-off=>L-Win_L-Alt
off-off-on=>Fn_L-Alt
off-on-off=>L-Win_Fn
off-on-on=>Fn_Fn
on-off-off=>L-Alt_L-Win
on-off-on=>Fn_L-Win
on-on-off=>L-Alt_Fn
on-on-on=>Fn_Fn
這個，應該是沒錯，除非他的程式邏輯跟我想的不一樣......Orz
關於小紅點，應該是沒有空間，因為根本沒有來源，註定在這次是無法加入了
或許以後有人DIY或者真的做出量產的外掛小紅點，但是要在鍵盤上直接加小紅點，目前是沒辦法了
對於這把鍵盤不曉得還有沒有可以討論的空間
有的話加入小紅點對我的吸引力更大
不過這樣一來這把要完成的時程一定會再拉長
價格會拉高
高價又特殊配置的鍵盤對市場而言接受度可能就更低
就怕最後會無疾而終
用了一陣子的Porker，我有點喜歡左手邊有del
不過我還是覺得KBTpure如果搭配小紅點，那絕對是無敵
1
2
3
4
5
6
7
8
9
0
-
=
Del
SW1
[
]
L-Ctrl
SW2
;
'
\
SW3
,
.
/
↑
`
Caps
L-Alt Fn
L-Win Fn
←
↓
→
SW1
Lock
L-Ctrl
SW2
SW3
Pad
↑
Caps
L-Alt Fn
L-Win Fn
←
↓
→
Off
On
Off
On
Off
On
Off
On
貼給大家記憶一下，等有空在看看能不能橋一個AutoHotkey的script來用用
相信花大吧～
就我用了一陣子HHKB lite跟幾天KBC porker的經驗，在配置上來說，KBTpure絕對比HHKB或Porker還要容易上手
果然 Fn+Alt會有問題啊... orz 昨天打到一半其實也覺得有點不安。
不過既然是花大長時間下來一邊在各方面的需求考量下設計出來配置，週到性自然不是小的個人臨時起意比得上的，畢竟客製化是客製大家的需求，昨天臨時上車很倉促的從五稿一直爬到初稿，很能感受到花大和其他參與的版友們的用心，雖然沒機會參予到前面的討論，不過起碼還趕得上團購 XDDD
雖然一開始看到最終配置感到有點不知所措，但睡了一較起來還是選擇相信花大的經驗啦XD 功能多歸多，不過要不要百分之百的運用倒也是取決於使用者本身，後來想想 就單純做為打字工具的運用，也只是不要去按那些功能就OK了事。花大保留了完工後的鍵盤送到使用者手上還可以有第二階段的customize，倒是個人沒有著眼到的地方!
非常期待 :D
Zerozer板友來得是慢了些XD。Win=Fn+alt這部分據說是有bug的，所以這部分後來是不採用。
其實Zerozer在簡化上滿厲害的，除了九宮格數字鍵保留不太理想外（若真的要簡化的話，我想這部分應該是可以簡化掉，重要性應該沒這麼高）。至於六塊肌的配置，在之前的版本就有出現過（第二還第三的樣子），後來改成現在這個樣子，最主要的，還是要歸之於弱化左FN，這條是既定的原則，因此在快速鍵的配置上，就不太可能採用Zerozer如此的想法。
至於燈號的部分，是可以有指示燈啦，但這部分還有一些小地方可以討論就是XD。
我來亂一下 XD
imgur.com/G1Aj2
其實是我今天才發現又有新的客製計畫...都已經接近尾聲了才來湊熱鬧 orz
看到60%鍵盤就讓我很興奮....老早就很想把這支觸感極差的HHKB Lite2換掉xddd
但是個人偏好簡單至上，雖然一枝花老大這個把客製化精神發揮到極致的做法也很棒 XD
如何把60%的有限做到最大的發揮是很有趣的題材....我比較想看到的是一把可以無痛取代full keyboard的60%
老實說我有點擔心花大SW這個構想能不能真的實現 @@?
一看就覺得很厚工啊......鍵盤真的可以做到這樣嗎??!
個人的構想是以降低技術需要克服的水平減少 來避免設計上的複雜性可能會產生的風險(bug or動作不正確之類的)..純粹用無痛移植104-key的想法來安排鍵位
DIP_SW精簡成兩個
DIP0 = Ctrl 和 Caps的互換
DIP1 = 左Fn和Alt的互換。其中將Win併入Alt的Fn......我覺得在不捨棄Alt或Win的條件之下，左邊可以多出Fn是對使用上很有幫助的，後述關於方向鍵會提到。還有就是Win=Fn+Alt可以接近一指完成，在應用上的搭配不會造成不方便，也不需要在Fn/Alt/Win之中三擇二，同時也省去DIP_SW的數量和設計上的繁瑣。
花大的SW構想我沒有套用...原因是 總覺得風險很大，得到的利益是方向鍵模式可以少按一個Fn，還有暫時性的變更特定的按鍵功能。這背後要投入的韌體製作還有測試，我覺得難度相當高....。再來一個問題是，這些SW按鍵沒有燈號，要是一疊資料往左半部砸下去或是自己手殘不小心切換到，SW1-SW3的功能要一個一個try&error回一開始的狀態可能會相當考驗耐心...:P
以上是對於花大的構想提出的一些個人的思慮，用字如果有不禮貌請多多包含;;;;
再來是九宮格數字....塞進去了之後發現跟Pure第三案是幾乎一樣的配置 哈哈
我是滿喜歡九宮格配在這裡的巧合.. 例如上排數字的789可以重疊，小數點和除號沿用主要配置 減少要另外記的麻煩，右手食指的突起定位到1，免移位不會失去方向感。順便也把Num設在0和小數點中間，也靠近Fn，代表可以用one tough的方式降低切換的繁瑣。＋－＊對應在左側，＝沿用主要配置，動線可以直接朝向Enter鍵。
然後可能有人第一眼就發現，六塊肌!! 60%配置也可以有六塊肌啊... 順便連PrSc, ScrLk, Pause也一起移植了。
只需要右手拇指輕輕的靠在Fn上，使用感就如同104key。在方向鍵正上方的這個原封不動的感覺實在是不捨得拆散他們....
最後是方向鍵必須配合Fn，不便性真的有那麼大的影響嗎? 其實我發現在用方向鍵的時候，左手大多是閒著的，最多搭配Shift選取文字或Ctrl，這也是前述DIP1個人想要左Fn常設的理由----可以和Ctrl or Shift同時按，右手就不會因為需要用拇指固定住Fn而降低活動性。要單手打BBS的時候就用右Fn，爬文的時候方向鍵使用方式比較接近單次的獨立點擊或是單一方向性的前進後退，沒有像編輯文章或寫程式時上下左右移動的需求，個人認為這是能夠接受的範圍。
Ctrl+Shift+Esc 和 Ctrl+Alt+Del整合進Fn搭配單鍵 這個構想也剃除了....
前者只是少了一個鍵，我相信按習慣的人兩鍵和三鍵的差異並不大，也不用怕得了"換成一般的鍵盤就不習慣的病" XD
Ctrl+Alt+Del雖然用60%配置要多加Fn總共四鍵才能完成，不過在個人用HHKB的經驗上並沒有造成太大的不便，所以還是不套用，以節省韌體設計上的工程為主
小程式的捷徑鍵也是能省則省了，而且我現在都用gadget代替 :P
至於從Taclick以來的傳統----音量控制鍵，捨棄的原因一方面是力求整潔和正統派鍵盤的風格，另一方面，若是比較注重音質的玩家，應該都不會想去用windows的內建來控制音量大小聲吧，若是用ASIO驅動更不用說....因為windows內建音量控制都是直接無效化了。基於Hi-end的角度上這個功能不足以形成優點，且可能還有作業系統個別的問題....
以上......不知道是不是可以達到盡善，僅代表一個力求簡單的使用者睡不著覺的想法 XD
我來亂一下 XD
imgur.com/G1Aj2
其實是我今天才發現又有新的客製計畫...都已經接近尾聲了才來湊熱鬧 orz
看到60%鍵盤就讓我很興奮....老早就很想把這支觸感極差的HHKB Lite2換掉xddd
但是個人偏好簡單至上，雖然一枝花老大這個把客製化精神發揮到極致的做法也很棒 XD
如何把60%的有限做到最大的發揮是很有趣的題材....我比較想看到的是一把可以無痛取代full keyboard的60%
老實說我有點擔心花大SW這個構想能不能真的實現 @@?
一看就覺得很厚工啊......鍵盤真的可以做到這樣嗎??!
個人的構想是以降低技術需要克服的水平減少 來避免設計上的複雜性可能會產生的風險(bug or動作不正確之類的)..純粹用無痛移植104-key的想法來安排鍵位
DIP_SW精簡成兩個
DIP0 = Ctrl 和 Caps的互換
DIP1 = 左Fn和Alt的互換。其中將Win併入Alt的Fn......我覺得在不捨棄Alt或Win的條件之下，左邊可以多出Fn是對使用上很有幫助的，後述關於方向鍵會提到。還有就是Win=Fn+Alt可以接近一指完成，在應用上的搭配不會造成不方便，也不需要在Fn/Alt/Win之中三擇二，同時也省去DIP_SW的數量和設計上的繁瑣。
花大的SW構想我沒有套用...原因是 總覺得風險很大，得到的利益是方向鍵模式可以少按一個Fn，還有暫時性的變更特定的按鍵功能。這背後要投入的韌體製作還有測試，我覺得難度相當高....。再來一個問題是，這些SW按鍵沒有燈號，要是一疊資料往左半部砸下去或是自己手殘不小心切換到，SW1-SW3的功能要一個一個try&error回一開始的狀態可能會相當考驗耐心...:P
以上是對於花大的構想提出的一些個人的思慮，用字如果有不禮貌請多多包含;;;;
再來是九宮格數字....塞進去了之後發現跟Pure第三案是幾乎一樣的配置 哈哈
我是滿喜歡九宮格配在這裡的巧合.. 例如上排數字的789可以重疊，小數點和除號沿用主要配置 減少要另外記的麻煩，右手食指的突起定位到1，免移位不會失去方向感。順便也把Num設在0和小數點中間，也靠近Fn，代表可以用one tough的方式降低切換的繁瑣。＋－＊對應在左側，＝沿用主要配置，動線可以直接朝向Enter鍵。
然後可能有人第一眼就發現，六塊肌!! 60%配置也可以有六塊肌啊... 順便連PrSc, ScrLk, Pause也一起移植了。
只需要右手拇指輕輕的靠在Fn上，使用感就如同104key。在方向鍵正上方的這個原封不動的感覺實在是不捨得拆散他們....
最後是方向鍵必須配合Fn，不便性真的有那麼大的影響嗎? 其實我發現在用方向鍵的時候，左手大多是閒著的，最多搭配Shift選取文字或Ctrl，這也是前述DIP1個人想要左Fn常設的理由----可以和Ctrl or Shift同時按，右手就不會因為需要用拇指固定住Fn而降低活動性。要單手打BBS的時候就用右Fn，爬文的時候方向鍵使用方式比較接近單次的獨立點擊或是單一方向性的前進後退，沒有像編輯文章或寫程式時上下左右移動的需求，個人認為這是能夠接受的範圍。
Ctrl+Shift+Esc 和 Ctrl+Alt+Del整合進Fn搭配單鍵 這個構想也剃除了....
前者只是少了一個鍵，我相信按習慣的人兩鍵和三鍵的差異並不大，也不用怕得了"換成一般的鍵盤就不習慣的病" XD
Ctrl+Alt+Del雖然用60%配置要多加Fn總共四鍵才能完成，不過在個人用HHKB的經驗上並沒有造成太大的不便，所以還是不套用，以節省韌體設計上的工程為主
小程式的捷徑鍵也是能省則省了，而且我現在都用gadget代替 :P
至於從Taclick以來的傳統----音量控制鍵，捨棄的原因一方面是力求整潔和正統派鍵盤的風格，另一方面，若是比較注重音質的玩家，應該都不會想去用windows的內建來控制音量大小聲吧，若是用ASIO驅動更不用說....因為windows內建音量控制都是直接無效化了。基於Hi-end的角度上這個功能不足以形成優點，且可能還有作業系統個別的問題....
以上......不知道是不是可以達到盡善，僅代表一個力求簡單的使用者睡不著覺的想法 XD
樓上 zerozer 真的走不知路 ,,到現在才摸到這裡來
雖然有點為時已晚 ,,但也非常的勇氣可嘉,,亂的非常好
大概這幾天就會開始預購了(幾乎都全定案了吧),,,
雖然這一把並不是完全符合我的想法(畢竟要取得最大公約數與廠商的考量)
然而~~相信我吧!...每天來鍵談坊報到,哈拉打屁,,不會讓大家失望的...(先說明,,我不推坑,, 推坑的是奕之華)
別說鞭不鞭的啦XD，只是討論。
一、enter鍵的部分是確定要用7字型enter，我大約知道使用7字型enter的問題，因為我也算是受害者之一XD。不過\這個按鍵一定要從BS與enter鍵出來會比較好。這點其實說過了，BS鍵與enter鍵都是強勢按鍵，最理想的情形下，就是BS鍵接enter。這樣要按\鍵時，較不容易會有誤按的情形發生，反之亦然。
再來就是在60％鍵盤會堅持採用7字型還多出一個原因，兩邊都是長形按鍵呈現，太過於單調。因此Enter的部分，想了一下，還是以7字為主會好一點。
我本身對於Enter沒有大太的執念，要一字或七字，對我來說其實都很OK，但考量到全盤的優缺點，個人是認為7字形的好處大於一字，尤其是在60％鍵盤上，因此會以7字形下去做。
二、印象中最初的版本，左鍵是放在J，不過考量到這樣按會很辛苦，所以才向右移。對於有玩BBS的人來說，這樣做的風險是很高的，因為這樣不容易持久去按，手指會很酸。我會比較相信絕大部分的人在玩BBS時採用切換機制，將右下角的四個功能鍵變成硬體的上下左右。
此外，你所移動的位置還有個弊端，上一頁與下一頁分開。這樣對於本來就常用的人將會形成使用上的困難，除非本來就很習慣使用數字鍵區的上下一頁，不然這樣跳一格，對於很習慣使用的人會很傷。因此這類功能鍵與方向鍵的意思要一樣，就是要相黏，不要跳一格，容易形成誤區。
綠色和紫色的意義不同，原則上是預設大部分的人不會動用到綠色的功能，有玩過HHKB的朋友可能比較清楚這是幹嘛的，簡單來說，就是利用扳手開關，將按鍵的功能換掉，例如左邊的Alt鍵不需要的話，那可以切換成Fn鍵，若還是不清楚的話，原則上你可以忽略綠色。至於紫色的意思是要加按FN才有作用。
如果再把小算盤與web鍵替換為home與end，相信我，多了一個fn，BBS這樣操作是撐不久的。
不過話說，若FN相黏功能可以做的話，在操作BBS時期是OK的。但要這樣的話，我寧可方向鍵、上下一頁的位置不動，把home跟end放在現在的小聲與大聲的位置。當你在按FN時，方向鍵很容易定位，根本不用擔心會跑掉。而上一頁是J鍵很容易按到，下一頁就在下面也不必說，而home與end由食指和中指來操作，整個負擔會比你的設計輕鬆很多。
最後沒有依我所提的來編排的原因，是因為還有記憶的問題，好按之外，一定要兼顧易記，不然過了一段時間沒用，要回頭來用時還要重新適應一次，是很不理想的。在這次的編排上，能夠很快記住fn快速鍵而不容易忘，也是這次設計重點之一。
花大，這邊是我的想法，可以讓大家討論看看。
主要就是把第五稿內的這幾個鍵
U I O P
Num ins 上 Prisc
J K L ;
PgUp 左 下 右
改成
U I O P
PgUp 上 ins Prisc
J K L ;
左 下 右 NumLk
想法是右手就直接在定位鍵上使用上下左右，
PageUp和PageDown也可以直接用右手食指來按，
不用移動手腕，而且ins和NumLock更動應該也沒關係。
還有就是說圖上的綠色FN和紫色FN都是一樣的嗎？
就是指按綠色FN才能切換綠色字的function，紫色的FN才能切換紫色字的function。
這樣的話，不就要按住紫色的fn才能啟動紫色的上下左右鍵，還是說可以按住綠色的fn鍵就能使用紫色的上下左右鍵？
如果fn不分色的話，那我是覺得改成J為左方向鍵的版本會比較好，
看bbs的時候，可以左手姆指按左邊fn鍵，右手就不用動（標準指法）
可以兼顧上下左右和PgUp、PgDn。
本來是還想把Home、End和小算盤、Web鍵替換，
這樣在看bbs時，右手食指就可以包辦PgUp、PgDn、Home和End了
不過只有看bbs方便，是不是在其他地方會造成不便可能就要再討論看看了。
只是把我的想法說一下而已，如果有不妥的地方也請鞭小力一點，
花大啊！Enter能不能再討論看看，個人還是覺得一字型比較好按……
推7字型enter鍵
不過話說那個fn鍵如能移到又Ctrl鍵左邊，然後Alt、Windows鍵各自左移一位，
這樣會比較方便Mac Users在OS X上做鍵盤配置（再加上調換Alt和Windows的鍵帽即可）
如此一來就可以PC、Mac通吃
推7字型enter鍵
不過話說那個fn鍵如能移到又Ctrl鍵左邊，然後Alt、Windows鍵各自左移一位，
這樣會比較方便Mac Users在OS X上做鍵盤配置（再加上調換Alt和Windows的鍵帽即可）
如此一來就可以PC、Mac通吃
這個不是沒有想過，你的意思就是把現在的app鍵改為fn鍵對吧？
但這樣馬上就會有一個問題，就是機能變為上下左右鍵時，fn鍵就會不見了。但我目前的政策是強化右fn鍵，因此這無法成為最佳方案。
此外，在打字的時候要按fn複合快速鍵，fn鍵位於空白鍵旁會是比較好的選擇。當然也可以有其他的做法，例如個人的第四稿，就是將fn鍵設計在shift旁，但這樣設計的概念，鍵盤右半邊的fn快速鍵不會是編輯鍵區的鍵位功能。那這樣一來，左fn的任務就會吃重，就會落入左邊三個按鍵卡兩個位置的問題。
我這一版的設計重心之一，就是要解決左下角功能鍵搶位的問題
推7字型enter鍵
不過話說那個fn鍵如能移到又Ctrl鍵左邊，然後Alt、Windows鍵各自左移一位，
這樣會比較方便Mac Users在OS X上做鍵盤配置（再加上調換Alt和Windows的鍵帽即可）
如此一來就可以PC、Mac通吃
如果不做其他Dip_SW調整的話 這個位於相當角落的Fn會是全鍵盤為一的一顆Fn...會很難按...
(我自己打字是不太標準啦 現在的這個配置我可以用右拇指按Fn完成大部份操作...改到lCtrl左邊就...)
花大! 您這算是答應了嗎? 還是 您不打算洗過就叫我過去?
花大! 您這算是答應了嗎? 還是 您不打算洗過就叫我過去?
我肯定這是真愛無誤。
樓上…
刻印配置現在已經不是問題了，詳細請參考我新發的一篇
okok，我已經迫不及待想好了一堆設定~~
快上市吧XD
提一些變化：
一、玩跑跑卡丁車的條件我不清楚，如果要數字鍵的話，那當然就不行XD，但如果是指NKRO的話，那沒問題，這是基本規格
二、今天想了一下，決定取消了Alt+F4的設計。一開始覺得這快速鍵很好，後來突然想到這快速鍵的效力太強，萬一誤按的話，有很大的機會哭哭，所以想一想，就還是取消這個快速鍵設計。這點對想要用的玩家說聲抱歉。畢竟還是以謹慎的觀點出發會比較好。我想Alt + T +FN 的難度，與標準鍵盤按Alt + F4的難度差不多，應該以防誤按的概念來看，會比較好一點。
萬一有人想按小算盤，結果手滑按了關上視窗指令，這……想想還是給他難一點好了。
三、鎖Fn鍵功能不要。一來不確定OK不OK，二來由於這按鍵本身沒有功能，而快速鍵組合誤按機率很低。屆時還要測有沒有bug，以機能與時程，還有加上這功能，會顯得這鍵盤更複雜，所以想一想後，決定還是不要放好了。
其他的，我統一發於一篇，免得過於分散
這有辦法拿來玩跑跑卡丁車嗎？
哈哈，整個配置真的是簡潔有力！
很想敗一把的說。
這有辦法拿來玩跑跑卡丁車嗎？
哈哈，整個配置真的是簡潔有力！
很想敗一把的說。
鍵位無衝突的話一定ok阿~~方向鍵和shift、Ctrl不會卡就可以XD
花大，我也想知道...會有鍵位衝突嘛??? ~^.^~
這應該沒問題吧，基本上一定是NKRO
這有辦法拿來玩跑跑卡丁車嗎？
哈哈，整個配置真的是簡潔有力！
很想敗一把的說。
鍵位無衝突的話一定ok阿~~方向鍵和shift、Ctrl不會卡就可以XD
花大，我也想知道...會有鍵位衝突嘛??? ~^.^~
那個被切的短Shift還不好找咧...
突然看到Poker的方向鍵有底燈，這個不錯，可以參考
突然看到Poker的方向鍵有底燈，這個不錯，可以參考
之前有提啦XD
我想我列一下好了，若沒有彈性的情形下，就是caps（只有這個有開窗）以及方向鍵會有燈
若有彈性的情形下，會追加NumLk以及scrLk基本款，還有BS主從切換，其他的較無關緊要就不要加了（不過這樣其實也有點多就是）
當然越複雜成本越高,越容易出錯(被幹譙的隱憂)
大家來大力拍奕之華的胸脯....（科科，我們也都不信）。
我也能體諒說搞很多不同色不同刻鍵帽的困難
但60%有一些鍵帽就是跟別人（80%/100%）不一樣，不成套幾乎無法弄到（當然，無刻例外）
退而求其次就是一起把整套彩色PBT推出（100％的），至少還有機會搞出花樣
我估計單純鍵盤絕對不會超過3000,,,,搞不好預購價格會有意外驚喜,
花大加油
對岸的poker出了
看來有台灣網友買到還反酸kbt整個就很無言
花大加油
對岸的poker出了
看來有台灣網友買到還反酸kbt整個就很無言
大家都有表達的自由, 只要不超過界線, 意見都可以表達, 感受各人不同, 別為這件事情在意. 要不然說者無心聽者有意, 早就給氣死了.
在此公開稱頌 鍵神, 花大 您上面的回答讓小弟佩服激賞, 請容許我親吻 您的腳趾頭(但要有確實洗過的)
花大加油
對岸的poker出了
看來有台灣網友買到還反酸kbt整個就很無言
對岸先出當然要恭喜他們，有多的選擇是好事。
不過說真的，目前poker的配置個人不是很滿意，考量上的元素看來純粹是以好打的位置為主。從他們是同刻設計，但側面按鍵的印字卻不用同刻就可以看得出來了。以個人的觀點來說，印字主從不對應，「主印字」低調，但「從印字」較高調，就個人來說不適應。但就實用面上來說，從印字不高調也不行，畢竟fn快速鍵是沒有以聯想的方式去做定義的。（當然，純粹以好按的鍵位去定義的好處，就是會比KBtalKing Pure好按。）
poker 設計上當然不錯，沒有什麼不好，甚至還可以說一時之選。就像我設計出的第四稿，反對的人會比贊成的人多一樣，最後會變成觀點問題。就個人觀點來說，還是希望在無刻之下，能夠記得起你要打的位置，而位置也能夠兼顧好用。雖然純論容易按到這點，可能會比不上Poker。
但至少這樣一來，在印字考量上，就不會發生主印字低調，從印字高調的情形產生了。我可以主從都高調；可以主印字高調，從印字低調；可以主從都低調。
當然我也相信，有人會認為Poker的設計比KBtalKing Pure好，畢竟都是從不同的觀點切入，沒有說誰的觀點比較好或是差的。
我有問題!!!!
之前三版有出現的FN+T=alt+F4會出現嗎????
我有問題!!!!
之前三版有出現的FN+T=alt+F4會出現嗎????
+1...
已加上，我想一些比較重要的快速鍵應該沒有遣漏了Orz
我有問題!!!!
之前三版有出現的FN+T=alt+F4會出現嗎????
+1...
不知道 在60%的鍵盤上會有所謂的鍵冒指示燈嗎??
例如用來顯示 sw切換的狀態(單一led可顯示兩種顏色)
或者numlock 和capslock這些特殊按鍵的狀態
Fn失效，其實，不影響，這種鍵盤應該不會有人拿來玩遊戲
印字，拜託，千萬只要有英文，原來已經有很多東西，在多，就更花了@@"
價位，兩千是奢求，HHKBlite都要超過兩千，不要超過三千應該很好賣吧～XD
Fn失效，其實，不影響，這種鍵盤應該不會有人拿來玩遊戲
印字，拜託，千萬只要有英文，原來已經有很多東西，在多，就更花了@@"
價位，兩千是奢求，HHKBlite都要超過兩千，不要超過三千應該很好賣吧～XD
基本上預設值就沒有左FN鍵呀，要硬體調整才有，所以玩遊戲的人，應該不會去動到那邊。至於中文的話，原則上只會加注音，我想應該還好啦，眼花是必然的啦。不過這部分我還要再想一下就是了，看一下有沒有比較OK的解決方案。不過有中文的情形，只限於正常印字的規格就是了。
就我自己來說，其實是不會考慮使用中文的，不過……，站在推廣的角度，有中文總是會比較好一些的。
這點我再想想看。
單純英文+1...
這樣才能跟之前的PBT件帽搭配阿!!!!
話說我的台白同刻鍵帽自從有了PBT之後都沒用過了XD
絕對合意！
還可以預期鍵帽銷售會不小，因為不是60%也可以買來玩玩，
乾脆另外搞一次客製鍵帽大批發!?不過那應該是另外一回事了...
先簡單一點吧XD
若是配套做的好，搞不好分開賣銷量會大一點!?
以上純屬猜測，因為我個人可能就會想要有3套左右的鍵帽XD
+3
我也可能要兩到三套，至少黑紅
老實說，我這邊預期的量不多，但彈性要求卻是最大，不同的軸選擇算是OK，但不同的刻印設計其實已經開始複雜，廠商之前其實沒有預期到我會這樣提。我提了之後，廠商的回應是盡量不要這麼複雜啦。當然，我還是拍胸脯保證一定不會太複雜（科科，我都不信）。
此外，如果要把鍵帽與鍵盤分開賣。對於廠商而言，是不是認同又是另外一個課題。事實上我比較想要兜出的是特殊按鍵特殊色的做法出來，而不是說每個人買一個鍵盤，然後另外買無刻、同刻鍵帽。那這樣特殊按鍵特殊色的提案我很難同時提出去。
我覺得重點是先求有，說實在的，我所有規格配出來，雖然不完美，但畢竟有上市，好歹多買一支、跟朋友換都可以辦到你想要的規格，再怎樣都是有解。
但若是上市後反應不佳，特殊色的提案連提的機會都沒有。所以有什麼重要的規劃，現階段先弄出來我會認為這比較理想。
因此我的做法是都會提，廠商自己評估，但我會最希望的是特殊色特殊按鍵方案出來，比如說，紅色的FN這類的做法。
Fn失效，其實，不影響，這種鍵盤應該不會有人拿來玩遊戲
印字，拜託，千萬只要有英文，原來已經有很多東西，在多，就更花了@@"
價位，兩千是奢求，HHKBlite都要超過兩千，不要超過三千應該很好賣吧～XD
絕對合意！
還可以預期鍵帽銷售會不小，因為不是60%也可以買來玩玩，
乾脆另外搞一次客製鍵帽大批發!?不過那應該是另外一回事了...
先簡單一點吧XD
若是配套做的好，搞不好分開賣銷量會大一點!?
以上純屬猜測，因為我個人可能就會想要有3套左右的鍵帽XD
+3
我也可能要兩到三套，至少黑紅
就我自己來說，其實是不會考慮使用中文的，不過……，站在推廣的角度，有中文總是會比較好一些的。
這點我再想想看。
還想什麼?...鍵體與鍵冒分開賣,,自己裝,,,(不保固,,我想買的人會同意),,,(當然也有組合好的基本款)
或者整套鍵帽以合理的價格單賣(因為是專用)..
什麼問題都解決了,,管他什麼軸?什麼刻?
簡單的出貨..三種軸體,,幾組鍵帽樣式,,要中文要英文自己選,, 絕對合意
絕對合意！
還可以預期鍵帽銷售會不小，因為不是60%也可以買來玩玩，
乾脆另外搞一次客製鍵帽大批發!?不過那應該是另外一回事了...
先簡單一點吧XD
若是配套做的好，搞不好分開賣銷量會大一點!?
以上純屬猜測，因為我個人可能就會想要有3套左右的鍵帽XD
就我自己來說，其實是不會考慮使用中文的，不過……，站在推廣的角度，有中文總是會比較好一些的。
這點我再想想看。
還想什麼?...鍵體與鍵冒分開賣,,自己裝,,,(不保固,,我想買的人會同意),,,(當然也有組合好的基本款)
或者整套鍵帽以合理的價格單賣(因為是專用)..
什麼問題都解決了,,管他什麼軸?什麼刻?
簡單的出貨..三種軸體,,幾組鍵帽樣式,,要中文要英文自己選,, 絕對合意
Fn失效，其實，不影響，這種鍵盤應該不會有人拿來玩遊戲
印字，拜託，千萬只要有英文，原來已經有很多東西，在多，就更花了@@"
價位，兩千是奢求，HHKBlite都要超過兩千，不要超過三千應該很好賣吧～XD
基本上預設值就沒有左FN鍵呀，要硬體調整才有，所以玩遊戲的人，應該不會去動到那邊。至於中文的話，原則上只會加注音，我想應該還好啦，眼花是必然的啦。不過這部分我還要再想一下就是了，看一下有沒有比較OK的解決方案。不過有中文的情形，只限於正常印字的規格就是了。
就我自己來說，其實是不會考慮使用中文的，不過……，站在推廣的角度，有中文總是會比較好一些的。
這點我再想想看。
回答一下問題：
一、FN鍵失效機能，個人認為大概做不出來XD
二、FN鍵失效機能，雖然說是怕誤按。不過在這次設計左FN弱化的前提下，基本上大部分的預設不見得會切換到有左FN，而右FN這邊的功能鍵也少用，所以個人認為誤按的機會實在很小。尤其空白鍵很長，在一般的情形下，很難誤按。我唯一會想到較有機會誤按的可能，是在於左邊FN鍵開啟，而且是放在現在左視窗鍵的位置上，才有可能（若是放在現在的左Alt鍵上，按快速鍵的手指是不同的，所以不會誤按）。此外，再加上我又弱化了左邊FN快速鍵（事實上大多數常用的快速組合鍵在左邊的情形，也是我弱化左邊FN快速鍵的原因之一），說真的要誤按被執行FN快速鍵的機會，老實說實在是太低了。
三、印字呀，其實還是有考慮中文啦，雖然60%是超級小眾的產品，但不考慮注音印字也有點說不過去（倉頡我想就免了吧，你用倉頡的還不能背下字根的位置實在說不過去）。不過要不要中文再怎樣也是落在正常印字的部分，若是同刻就一定是英文了。
四、至於定價，我目前也不清楚，但價位應該不會太可親就是。至少我可以肯定不會是兩千元以內的價位等級。不過價位我想也不應該比現在高階機械式鍵盤貴，畢竟我也是希望能夠普及一點，尤其60%的配置討論得這麼辛苦，都有五版的演化，如果真貴得太離譜，那是會讓人沒辦法買下手的。
先給花大拍拍手～
基本上把整個功能跟設計理念都講述清楚了，整個設定也很完整，剩下就是鍵帽、印字（應該不會再印中文了吧）、包裝等問題了
當然，還有「定價」這個最重要的東西（相信很多人期待，XD）
dn兄的問題其實很簡單，就跟有人要鎖Win一樣，怕誤按，至於什麼狀況下怕誤按，那我就不知道了
再說誰可以跟我解釋一下鎖Fn的目的嗎?
單獨按Fn沒有什麼效果不是?為什麼要鎖起來?
DIP_SW（在鍵盤背後，硬體調節開關）：
一、Caps與Ctrl互換
二、左視窗鍵與左Alt鍵互換
三、左Alt鍵切換為FN
四、左視窗鍵切換為FN
SW（利用FN複合鍵，屬於暫時性的切換，電源消失後會回到預設值）：
SW0：將右Alt鍵、右視窗鍵、右Ctrl鍵、右Shift鍵變為左、下、右、上鍵。而原機能加按FN也可以出現。（主從切換）
SW1：鎖定左視窗鍵（左視窗鍵失效）
SW2：鎖定FN鍵（FN鍵失效）
SW3：BS與Del的主從切換
此外，要提一下，為減少複雜程度，並無九宮格數字設計。
這邊是鎖定左邊還是右邊的FN鍵咧？？
要是按了左右都失效要怎麼切回來XD
傑克這真是太神奇了…這會成為亞洲機械鍵盤史上又一把神作……
(舉手)
沒有九宮格數字設計的話 NumberLock是拿來所其他鍵盤用的嗎?
所以如果整台電腦只有這把鍵盤 按下去之後就什麼事也不會發生了?
(舉手)
沒有九宮格數字設計的話 NumberLock是拿來所其他鍵盤用的嗎?
所以如果整台電腦只有這把鍵盤 按下去之後就什麼事也不會發生了?
可能是類似NB的做法吧！！若真的是NB那種做法其實滿方便的！
筆電的做法就是有九宮格，現況是如dn所說的。
事實上，之所以會做numLk，最主要的原因是為了保險的，因為沒有這個按鍵的話，電腦是無法改變狀態的。所以想了一想，就算沒有做九宮格數字，但也要將這個按鍵做進去才好。
以輸入數字來說，九宮格數字在一般打字的鍵盤上其實不好用。除非是有實際上使用的需求，例如一定要有九宮格數字鍵區，不然再加進去，其實還滿複雜的，至少遷就於印字的問題，現在的快速鍵就必須重新處理了
不過話說現在其實已經很複雜了。
(舉手)
沒有九宮格數字設計的話 NumberLock是拿來所其他鍵盤用的嗎?
所以如果整台電腦只有這把鍵盤 按下去之後就什麼事也不會發生了?
可能是類似NB的做法吧！！若真的是NB那種做法其實滿方便的！