KBtalKing Pure鍵位配置階段性整理:

2010.06.25 09:15AM
是KBtalKing Pure鍵位配置階段性整理:這篇文章的首圖


老實說,在一些條件限制下,要整理到百分之百大家滿意,基本上是不可能的事。但事實上,60%鍵盤爭議的點,就只有幾個,而其中的幾個點,也許沒有最佳解,但卻是可以條列出來的。我想了一下,把幾個爭議點分離,以模組化的方式逐一解決,是最理想的方式。到時討論時,就是針對項目來進行討論即可。也就是你對於項目幾有不同的想法,就直接寫項目幾後,再提自己看法,這樣一系列下來,就可以知道該集中在項目幾,不容易失焦。此外,這次的討論是以不動到硬體改變為原則所提出的配置方式。真要動到硬體,有三個點可動:

一、BS鍵切半
二、右邊的shift可切出一個鍵位,所切出的鍵位放在shift的右邊
三、空白鍵不能縮,但空白鍵右邊的四個按鍵可縮,這樣可變成五個按鍵。(不過這點將依ck_max的意見,外觀還是以簡潔為主,不要多出有的沒的會比較好)

★、會有特殊的切換方式,產生四個獨立的方向鍵,但大致上不會影響鍵盤打字。不過廠商僅提有,但並未提出具體方式(我大概可以想得出來就是)

★、DIP_SW的項目:
最多僅能四項,底下是個人所想的:
1、左視窗變FN,左FN變成Alt;右Alt變FN,右FN變視窗。
2、Caps Lock與左Ctrl互換
3、開啟「當FN+Alt時,會變成視窗鍵;當FN+視窗鍵時,會變成 Alt鍵」的機能(依dn890221板友所述修正)
4、入門版變為玩家版的鍵位配置(先看入門版的反應,若不需玩家版配置,則這個變成當1關閉時,右FN與右Alt對調;當1開啟時,左FN與Alt對調,此外,這點我不確定能不能做到)

項目一、重新定義鍵位配置

之前個人所提的,先暫稱玩家版,是基於兩個原理所繪製而成,但對於入門者來說,大概會頭痛到不想看。因此,我打算先放棄玩家版,先行採用入門版的設計。入門版不管配置或是指法,只以最易了解為最高指導原則。這部分是依alps.tw提到的直覺想法所修改的設計。簡單來說,這個版本就是表面上看來最為單純的設計。至於為何要改採入門版,有三個原因:最主要的原因是要加入數字鍵設計,整體看來太過於複雜,因此採用最直覺設計。二來就是入門版的設計,說起來在按鍵配置上,也不至於太差。第三個原因,就是我希望能把兩個FN都設計在空白鍵的旁邊(這就是指撥開關第4個的設計初衷)

1:大、小、無聲的鍵位放置,原本想依dn890221板友談的來處理,但因加入數字鍵區就沒有辦法了。

2:NumLock鍵,個人想了一下,還是不要獨立比較好。若獨立的話,就是會動到硬體,若要的話,就是切Shift鍵。個人認為在60%鍵盤階段,九宮數字鍵並不是極常用的項目。如果Shift真要切的話,是覺得要放更有效率的按鍵。不過NumLock獨立有個好處,至少有燈號提醒。(若NumLk沒獨立的話,在N鍵上做燈號,不知會不會怪怪的)

3:九宮數字鍵區依ck_max建議所修改而成,追加逗號按鍵。

此外,也加入九宮格數字鍵,因為之前的討論有提到,上排數字與九宮數字不同。有一定的可能性,會動用到九宮格數字鍵。

4:之所以推入門版配置設計,主要還是在於直覺反應,他不見得最好按,但卻是最好理解的。若入門版配置是OK,而不需要玩家版的話,DIP_SW則可空出一個。那麼可以將最後一個指撥開關改為FN與Alt對調

項目二:最下排按鍵的配置:
(四個做法形成三種配置,但第四點有條件限制)
1、有「當FN+Alt時,會變成視窗鍵;當FN+視窗鍵時,會變成Alt鍵」的機能
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2、原始設計如上圖。



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3、可經由DIP_SW變成上圖。

4、若不要玩家版配置的話,經由指撥開關,則可以讓兩個FN設定靠近空白鍵。(這部分是依ck_max的概念,不過還要確定一下有沒有可能如此設定)

項目三、ESC鍵位的做法(五個做法選一個)
我的想法很簡單,就算`鍵的使用次數再少,也建議不要動到。因此將右下角的Ctrl取消,以ESC鍵取代。一來右下方的位置好按,對於常用ESC的人來說,有獨立的按鍵OK。二來那個位置不常去按,也不容易誤按,與原始ESC鍵的位置定義很接近(就是位置明顯,你要按的時候OK,但你也不會這麼簡單就誤按到) 。至於缺點,就是整個位置會看來不習慣。底下列出ESC可能的做法與優缺點

1、ESC放在右下角,取代Ctrl的位置,優缺點如上所述。
2、把`鍵取代掉,變成ESC鍵。優點是ESC鍵的位置看來最習慣。缺點是當輸入~鍵,要按三個按鈕,以及輸入1的時候,有可能誤按。此外,若有人常用到`鍵,由於這個鍵位的定義改了,就會很不方便使用

3、ESC鍵不獨立,以FN的方式按出。優點是不會破壞`鍵的原始按法,缺點是常用ESC鍵的人會哭死。(當然,右下角還是Ctrl鍵)

4、取消CapsLock,變成ESC鍵。CapsLock以FN加C的方式呈現。缺點是習慣的改變,以及誤按的機率高。(這不建議採用)

5、將BS鍵切半,把`鍵移到BS鍵左邊。雖然都獲得了獨立按鍵,但個人不推這個方法,一來BS鍵被切半,二來`鍵被移了位置,缺點太過於明顯。

基本上個人的原始構想是1,但也滿推第3的,因為ESC鍵為取消鍵,一般說來,他是重要,但不至於太常用。


項目四:玩家配置
這部分我還沒形成整合,先確定大家能不能接受入門版配置。若不能接受入門版配置的話,那麼指撥開關第四個機能將會改為鍵位配置變成玩家版。如此就無法將FN都定義在空白鍵的旁邊了。玩家配置這點我暫時先不整合,先看各位對於入門鍵位配置有什麼樣的看法。
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另外,回應給草民:
Fn不太可能鎖住,可能會造成一些使用習慣上的問題,至於上BBS,方向鍵因獨立了是OK,其他的按法,則可能使用FN加編輯鍵區的按鍵,或是依特定的字母來按(BBS上的定義)
 

45 則回應

  • 小紅點應該是有專利的問題,似乎真的沒辦法,而且鍵帽的模具也要改

    就我自己使用來說,如果加上一兩個滑鼠按鍵或者特殊按鍵(切換),然後複合使用按鍵來代替滑鼠移動,其實也跟小紅點很接近

    而且鍵盤MCU附加USB滑鼠,並不會太困難,甚至比起做出一堆複合(Fn)按鍵還要不花腦筋

    我的80%鍵盤就是用這樣的方式,用R-Ctrl加上方向鍵來當作滑鼠移動,R-Ctrl+Enter是滑鼠左鍵,R-Ctrl+R-Shift是滑鼠右鍵,這種方式我已經用了一兩年了

    把這種方式用在60%鍵盤,簡單一點,就用Fn,要更好用一點,就在側邊(靠使用者)裝上按鍵(像之前國外的guru-board),那就更方便了

    甚至連滾輪都可以掛上去

    例如,側邊按鍵以Mu代表,Mu+ijkl為滑鼠移動,Mu+hnbm為上下左右滾動

    而這個側邊按鍵,基本上可以使用一般微動開關(也就是滑鼠用的那種),側邊外殼開個洞,塞個帽子,製作、加工都不複雜,成本也很低

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-08-28
  •  感謝Lajolla兄的意見,屆時整合看看。

    另外小紅點現今來說沒有辦法,不然的話,個人也是很希望有的呀

    (  ̄ c ̄)y▂ξ這就是人生呀

     

    2010-08-22
  • 沒有考慮像miniguru一樣把小紅點加上去嗎...


     

     

    2010-08-21
  •  小弟本身有HHKB Lite 2

    看到這把60%也頗有興趣,來稍微提供點意見好了。

    我最常用的筆電鍵盤有被我remap過一些按鍵,如下:

    1. CapsLock 與 左Ctrl對調

    2. Enter之上,Backspace之下的按鍵改為Del (學HHKB,習慣之後挺好用)

    其他remap與本篇無關所以不提。

    ====以下回歸主題====

    個人是希望這把Pure可以保留『左上Esc 左Alt, 左Win』。(不提左Ctrl,因為我的Ctrl已改至一般Capslock位置)

    原因在於我常用的組合鍵有:

    1. 左Ctrl+左Shift 切換輸入法 (左邊可以單指完成,右Ctrl+Shift則不能)

    2. 左Alt + F4 關閉程式或視窗 (同上,左邊可單手完成)

    3. 左Ctrl+ 左Shift + 左上Esc (開啟工作管理員,也等同Ctrl+ Del +Alt,但是我的按法可以"單手兩指"完成,要是左上Esc移走就無法這樣按)

    4. 左Win + 各種英文鍵 (常用的組合,英文字母都在左邊,如R, D, E,所以左Win消失會造成無法單手完成)

    以上各位可以參考看看~ 

    2010-08-21
    • LaJolla wrote:

       小弟本身有HHKB Lite 2

      看到這把60%也頗有興趣,來稍微提供點意見好了。

      我最常用的筆電鍵盤有被我remap過一些按鍵,如下:

      1. CapsLock 與 左Ctrl對調

      2. Enter之上,Backspace之下的按鍵改為Del (學HHKB,習慣之後挺好用)

      其他remap與本篇無關所以不提。

      ====以下回歸主題====

      個人是希望這把Pure可以保留『左上Esc 左Alt, 左Win』。(不提左Ctrl,因為我的Ctrl已改至一般Capslock位置)

      原因在於我常用的組合鍵有:

      1. 左Ctrl+左Shift 切換輸入法 (左邊可以單指完成,右Ctrl+Shift則不能)

      2. 左Alt + F4 關閉程式或視窗 (同上,左邊可單手完成)

      3. 左Ctrl+ 左Shift + 左上Esc (開啟工作管理員,也等同Ctrl+ Del +Alt,但是我的按法可以"單手兩指"完成,要是左上Esc移走就無法這樣按)

      4. 左Win + 各種英文鍵 (常用的組合,英文字母都在左邊,如R, D, E,所以左Win消失會造成無法單手完成)

      以上各位可以參考看看~ 

       

       這樣的要求不是做不到(主要是卡在第二點與第四點,因左邊要放一個FN,所以視窗與ALT並存會有難度),不過會佔用到一個DIP_SW,晚點會把新的配置給弄上去。此外,HHKB的FN按下去後,是上面Del與下方BS並存,但個人認為這樣的意義不高。因HHKB在正常情形下,只能選BS或是Del其中一個為主,會要按FN,一定是因為要按另一個,所以在FN之後,其實是不需要兩者並存,只需要其中一個存在即可。而BS與Del概念相近,放在同一鍵即可。當然,因為按的位置並不是很好按,因此還有另一鍵也可以按。

      (  ̄ c ̄)y▂ξ這就是人生呀

       

      2010-09-01
  • 抱歉,花老大,我沒注意到有訊息,剛剛已經回您了

    請收訊息

    其實,我還是很希望能有「fully programmable」的鍵盤,甚至我最近還拿到一個玩具,引發我另一個想法

    就是只要多出一或兩個滑鼠模擬按鍵 ,也許就可以達到類似IBM小紅點的效果,但又不會增加其他硬體

    或許這還可以拿去申請專利哩!(笑)

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-08-18
  •  馬克蘇,我有寫信給你呀,你都沒去收喔XD,我等了好多天呀。

    我想要跟你聊一聊。若你在台北的話,約個時間見個面,若你不在的話,好歹留一下電話

    整個心力都弄下去了,當然是希望完成他呀。

    這把鍵盤我想探討到極端的時候,會參與的人少,因此我希望有興趣的人,約個時間見個面

    目前來說,你是下功夫最深的,因此我會希望我們兩個能夠有共識,這樣最後討論出來的,會更OK。

     

    (  ̄ c ̄)y▂ξ這就是人生呀

     

    2010-08-18
  • 60%少了非常多的按鍵,實在不容易有共識,花大看來對於發光鍵盤似乎投注比較多的心力,不知道這把KBT pure還生不生得出來

    最近已經等得很無聊,POM/PBT鍵帽又還沒出現,紅軸也沒有可以隨手買到的可能(好想買一堆回來換彈簧,紅軸彈簧的茶軸XD),一切的一切都還在等待中......

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-08-17
  •  即然如此,有沒有這一次結束後再來一個80%左配的可能性呢?

    來客制化一次這種規格的來造福把鍵盤當作筆在用的工作者呢。

    http://www.cdbest.com/?fromuser=gh9336242 光存儲產品技術交流社區 cdbest

     

    2010-08-15
  • 上面兩位想太多了,有看過幾隻「薄膜+機械」的鍵盤?小弟我沒看過

    這種工程,太麻煩了

    光是鍵帽、電路板如何配置就夠頭痛了 

    撇開工程問題,一堆縮小的按鍵,讓鍵盤大了一圈,會比較好嗎?縮小了也不好按

    再者,把F1-F12放上去,那就不是60%,而是70%了 

    真的無法割捨F1-F12,那就買80%吧

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-07-12
    • ck_max wrote:

      真的無法割捨F1-F12,那就買80%吧

       

       我80%用很久嚕 :)

      人類一開始也覺得遙控器是不可能的

      有夢(幻)想才有實現的機會,只是想著有這樣的功能也不錯而已

      提出來讓大家開心開心也不錯:D

      如今平地行走才明白,往日身陷泥沼不自知…

       

      2010-07-13
  •  請問接不接受有部份按鈕改用剪刀腳,並將按鈕縮小的看法?

    這樣 esc 與 F# 一整排就縮小放在鍵盤最上方。

    (還是它一定要是個純機械鍵盤?嗯,Pure 嘛)

    (盯著 Thinkpad 看著鍵盤配置)

     

    不過如果要問我 esc 怎麼放,我不清楚(都有取捨),不過 esc 的位置變很大的話用 vim 我會大哭的(剛開始在 Thinkpad X60 上面用 vim 就常常按到 F1)  ~>w<

    我不是松鼠~>"<...

     

    2010-07-12
    • medicalwei wrote:

      >> esc 與 F# 一整排就縮小放在鍵盤最上方。

       

       感覺不錯(個人覺得)

      主要打字區塊還是保持機械軸…上排功能鍵也保留給了傳統使用者…

      如今平地行走才明白,往日身陷泥沼不自知…

       

      2010-07-12
  •  本來上周要對配置做最後的結論,因拖了一下,但看來有一些難度呀XD

    (  ̄ c ̄)y▂ξ這就是人生呀

     

    2010-07-08
  •  我是一般使用者,這次的鍵位配置,對我來說並不討喜,

    要我習慣當然是不可能,故此想幫推也有心無力。

    2010-07-03
  • 這個鍵盤還蠻有趣的我也來湊一腳跟大家討論一下
    小弟我本身桌上型鍵盤跟NB鍵盤都有在用

    尤其是這次的PURE其實有些部分跟目前有些NB的設計很像

    像是F1到112這排 有些NB就直接把他預設成

    要配合FN 才會變成你想要的F2鍵 而F1到F12這排在不配合FN的情況下

     

    則是多媒體以及NB一些功能的快速鍵(例如亮度 音量等等)

    目前看起來小弟覺的ck_max大的配置還蠻和我意的
    就還請ck_max大讓小弟我借題發揮一下 還請多多包涵

    其中幾個有幾個按鍵的配置小弟覺得可以這樣配
    在ck大的pure02中的左下角配置

    由左而右 在沒有按下fn的情況下的排列是

    L-Ctrl ,L-Win ,Fn 這三個鍵

    小弟也跟alps.tw大一樣 會有用到ctrl+alt+del機會
    但是我也很常用到win+d,win+e,win+r
    這三個快速鍵 如果將win key移往右邊的話
    那單靠左手就無法完成這三個動作
    加上小弟我是右撇子 右手握滑鼠 ,所以很常左點這些熱鍵 右手去點物件
    而alt鍵最常用的則是alt+tab
    因為這樣的關係 小弟比較傾向 左下保留 ctrl win alt這三個鍵
    而fn可以移往右邊的alt(r-alt)

    同樣也是依照ck_max設計的pure02配置因為有用到ctrl+alt+del的需求 通常del這個按鈕
    不管是在普通的104key的鍵盤還是nb上的鍵盤大都是透過右手去按這個del紐,但因為60%的關係
    右上已經變成backspace,故小弟建議可以將該del鍵移到最右邊的r-ctrl去
    不敢太靠近中間怕誤按

    在軟體的部分
    如果可以直接如ck_max大所說的是直接寫入韌體的方式這樣可能會比較穩定
    因為作業系統本身的不確定因素太多,如果是靠常駐的方式去改變配製
    還蠻怕因為系統本身的關係讓自己設定的配置失效 加上多一個常駐程式多少也是會吃一點系統的資源才對
    但是如果真的有釋出可讓使用者自己設計鍵盤的配置的程式並且可以寫入韌體的話也蠻不錯的
    這樣一來大家搞不好還可以互相交流設定檔
    但是要滿足這樣的自由度,可能會苦了寫程式的人倒是真的

    結尾想要請教一下simkbtpure可以套用在NB的鍵盤上嗎還是有特定鍵盤才有作用呢??
    因為我下載三個檔案後都放在同一個資料夾下去執行,並沒有依照ck_max大設計的排列
     

    2010-07-03
    • efairy wrote:

       感謝 ck_max的回覆 <(_ _)>

      我想狀況就如您所說的 NB鍵盤送出的鍵盤碼有問題

      這個問題我之前要針對鍵盤做設定的時候也有發生 按下地跟送出的不一樣 導致設定軟體

      認不得按鍵

      不能實際去測試有點可惜阿

      再次感謝

       

       

      也不是不行啦,如果你善用AutoHotkey,到他官方網站下載安裝後其實附有一個鍵盤碼掃描的軟體,可以查出你按下去他到底送什麼碼

      然後再去改那個script,符合你的鍵盤狀況,基本上還是有機會可以用的......

      FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

       

      2010-07-10
    • ck_max wrote:

       

      基本上,如果你已經安裝AutoHotkey,那只要下載simkbtpure01.ahk或simkbtpure02.ahk,然後使用AutoHotkey的Run script功能去執行

      如果你不想安裝AutoHotkey,那可以下載simkbtpure01.exe或simkbtpure02.exe,直接執行(win7/vista可能要以管理員權限執行)

      simkbtpure01.pdf及simkbtpure02.pdf,只是鍵盤配置的說明檔,不一定要下載

      這個script只適合採用正常鍵盤碼的鍵盤,無論一般鍵盤或者NB鍵盤,只要送出的是正常的鍵盤碼,都可以正確執行

      通常會出問題,大部分是一些NB的鍵盤並沒有送出正確的鍵盤碼,例如左右的Alt都送出L-Alt,Win只剩右邊,卻送出L-Win,諸如此類,如果剛好與script內設定的某些輔助按鍵衝突,那就沒辦法搭配了

       

       感謝 ck_max的回覆 <(_ _)>

      我想狀況就如您所說的 NB鍵盤送出的鍵盤碼有問題

      這個問題我之前要針對鍵盤做設定的時候也有發生 按下地跟送出的不一樣 導致設定軟體

      認不得按鍵

      不能實際去測試有點可惜阿

      再次感謝

       

      2010-07-06
    • efairy wrote:

      這個鍵盤還蠻有趣的我也來湊一腳跟大家討論一下
      小弟我本身桌上型鍵盤跟NB鍵盤都有在用

      尤其是這次的PURE其實有些部分跟目前有些NB的設計很像

      像是F1到112這排 有些NB就直接把他預設成

      要配合FN 才會變成你想要的F2鍵 而F1到F12這排在不配合FN的情況下

       

      則是多媒體以及NB一些功能的快速鍵(例如亮度 音量等等)

      目前看起來小弟覺的ck_max大的配置還蠻和我意的
      就還請ck_max大讓小弟我借題發揮一下 還請多多包涵

      其中幾個有幾個按鍵的配置小弟覺得可以這樣配
      在ck大的pure02中的左下角配置

      由左而右 在沒有按下fn的情況下的排列是

      L-Ctrl ,L-Win ,Fn 這三個鍵

      小弟也跟alps.tw大一樣 會有用到ctrl+alt+del機會
      但是我也很常用到win+d,win+e,win+r
      這三個快速鍵 如果將win key移往右邊的話
      那單靠左手就無法完成這三個動作
      加上小弟我是右撇子 右手握滑鼠 ,所以很常左點這些熱鍵 右手去點物件
      而alt鍵最常用的則是alt+tab
      因為這樣的關係 小弟比較傾向 左下保留 ctrl win alt這三個鍵
      而fn可以移往右邊的alt(r-alt)

      同樣也是依照ck_max設計的pure02配置因為有用到ctrl+alt+del的需求 通常del這個按鈕
      不管是在普通的104key的鍵盤還是nb上的鍵盤大都是透過右手去按這個del紐,但因為60%的關係
      右上已經變成backspace,故小弟建議可以將該del鍵移到最右邊的r-ctrl去
      不敢太靠近中間怕誤按

      在軟體的部分
      如果可以直接如ck_max大所說的是直接寫入韌體的方式這樣可能會比較穩定
      因為作業系統本身的不確定因素太多,如果是靠常駐的方式去改變配製
      還蠻怕因為系統本身的關係讓自己設定的配置失效 加上多一個常駐程式多少也是會吃一點系統的資源才對
      但是如果真的有釋出可讓使用者自己設計鍵盤的配置的程式並且可以寫入韌體的話也蠻不錯的
      這樣一來大家搞不好還可以互相交流設定檔
      但是要滿足這樣的自由度,可能會苦了寫程式的人倒是真的

      結尾想要請教一下simkbtpure可以套用在NB的鍵盤上嗎還是有特定鍵盤才有作用呢??
      因為我下載三個檔案後都放在同一個資料夾下去執行,並沒有依照ck_max大設計的排列
       

       

      基本上,如果你已經安裝AutoHotkey,那只要下載simkbtpure01.ahk或simkbtpure02.ahk,然後使用AutoHotkey的Run script功能去執行

      如果你不想安裝AutoHotkey,那可以下載simkbtpure01.exe或simkbtpure02.exe,直接執行(win7/vista可能要以管理員權限執行)

      simkbtpure01.pdf及simkbtpure02.pdf,只是鍵盤配置的說明檔,不一定要下載

      這個script只適合採用正常鍵盤碼的鍵盤,無論一般鍵盤或者NB鍵盤,只要送出的是正常的鍵盤碼,都可以正確執行

      通常會出問題,大部分是一些NB的鍵盤並沒有送出正確的鍵盤碼,例如左右的Alt都送出L-Alt,Win只剩右邊,卻送出L-Win,諸如此類,如果剛好與script內設定的某些輔助按鍵衝突,那就沒辦法搭配了

      FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

       

      2010-07-04
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    其實我只是提供了我這種使用者的一些慣性而已…
    也說了…其實可以鎖定族群來研發,其他人想要就自己克服吧…

    2010-07-01
  •  剛好看到隔壁有個第一把PC鍵盤。我們就去跟Model F 致敬吧 XD

    2010-07-01
  • 一邊說標準鍵盤沒有定義,一邊說要參考標準鍵盤。那到底是要尬麻?

    2010-07-01
  •  

     

    請參考之前的討論 正規的定義  標準的定義在鍵盤上  該如何判定.

    如果要客制化成 特殊的鍵盤...那得燒錢  有錢的話就去燒 沒關係..
    花大是要考慮大眾市場 還是小眾市場 這是他的考量還有問題,畢竟我沒出錢 只有出張嘴
     

    一個符合標準的鍵盤 我想會比較讓一般使用者可以接受...
    60%可以有效減少桌面空間
    我只是提醒 不要做出不三不四的東西 定位不明的產品

     

     

    2010-07-01
  •  

     

    請考慮 正規鍵盤
    不要做出四不像的產品 定位不明... 我覺得也可以考慮不加任何按鍵的方式製作就好
    按鍵位置最好就跟正規的配置一樣

    右下方的   win app ctrl   shift
    可以用switch 改成  左下右上
    那就方便了..我個人是很少按到那邊

    esc的位置就定在~  而 ~ 用 fn+ esc 按出來

     

     

    2010-07-01
    • bl1978 wrote:

       

       

       我想這把鍵盤的重點就是客製化,不三不四的說法何來?

      若是照您說的那樣,就是正規了?正規的定義若是由個人定義,就對我來說也是不三不四。

      對您來說方便,您很少用到那都是您的事,但是所有問題都可以提出討論,這邊對每個人的意見都很重視,這把鍵盤的特點就是要大家討論客製,若是要這篇文章裡的人考慮您所謂的"正規"配置,那也請您考慮按一下上一頁。

      不三不四的討論串傷到您眼睛真是非常的抱歉!

      2010-07-01
  • 所以我一直呼籲,這種鍵盤,最好是能夠完全讓使用者自訂按鍵

    因為鍵位配置不可能讓所有人滿意,有些人每天用~`幾百次,可是有些人用ESC幾百次,有些人用左手按Win,有些人用左手按Alt,有的人就是愛用數字鍵區,有些人從來就沒用..........

    最終的結果,就是產品只能符合某些人要求,或者像樓上說的,哪邊都不討好

    結論,只要定好鍵盤的按鍵數目與基本配置,剩下的都讓使用者自己決定最好

    全可程式化困難是一定的,除了內部儲存的問題,還有通訊問題、UI問題

    折衷一點,利用MCU內部夠多的空間,設計更多的配置方式,直接用DIP switch選擇,四個DIP switch就可以組合成16種配置,至少可以滿足更多人的喜好

    如果真的都做不到,那,就只能把目標選好,只做目標族群,其他就順其自然囉

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-06-29
  •  80%感覺起來比較好的樣子。

     

    當一個鍵盤要滿足所有需求時,要小心不要變成那一方都沒有滿足到。

    http://www.cdbest.com/?fromuser=gh9336242 光存儲產品技術交流社區 cdbest

     

    2010-06-28
  • 嘿嘿,其實我早就想講,只要配置合理,一些小地方,是可以「磨合後習慣」的

    要用這種鍵盤,本來就要有一些犧牲,對吧! 

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-06-27
  • 但真要研發這樣規格的鍵盤…
    可能也就沒必要顧及這麼多種使用者了…(除非後面作很多開關來跳選) 
    感覺這就是鎖定「文字輸入者」使用的 ← 那就只針對這族群去研發吧(?),其他人硬要使用(或收藏)就是他們自己要克服的。 
     
    像是可程式化熱鍵比較針對「遊戲使用者」那樣。「軟體操控者」則是制式的最好…

     

    2010-06-27
  •  

    所以我堅持80%..尤其對於左配80%有深切的期待

     

    上訴所有按鍵搭配的問題,,全部解決消失不見

    2010-06-27
    • alps.tw wrote:

       

      所以我堅持80%..尤其對於左配80%有深切的期待

       

      上訴所有按鍵搭配的問題,,全部解決消失不見

       

       小弟和a大有同樣的看法,畢竟每次要按數字鍵時手要離開滑鼠玩遊戲的時候又會撞到鍵盤,所以如果可以把右邊的數字鍵盤拿掉但是保留原六塊肌和方向鍵的區域,這樣我就覺得很好用了。至於大量輸入數字的話可以考慮獨立的數字鍵盤然後用左手去按。

      但是左配的80%就又不行了....因為這樣小弟就不會玩跑跑了~~~XD,另外一定要有N-KEY的功能啊!!!

      2010-08-05
  •  看到這個:

    >> 二、右邊的shift可切出一個鍵位,所切出的鍵位放在shift的右邊
    就直覺好像是可以當FN的好地方(?)
    (我還想說也許[Enter]也可以右邊切一個鍵位當FN…←會被吐槽死吧?)
     
    然後我是新酷音的使用者,超級常打「`」、「1」來輸入『…』符號,
    要是[`]預設為[ESC]一定一整個鬼打牆…(工作上也偶爾會用到「3~7」這樣的數值填表…)
    而且很多遊戲開發引擎常用「`」來開內部指令視窗(是嗎?)
     
    結論是…把習慣[1]的左邊是[`]的人來說是超級不便利…
    如果是[FN]+[`]=[ESC]或是某地方有獨立鍵…那或許會好一點,對我這種使用者而言。
     
    左下的Ctrl、Alt最好位置保持不變…這對「軟體操控者」而言比較好用…
     
    我想這可能會區分出「軟體操控者」跟「文字輸入者」兩大習慣差異…(搞不好還可分個「遊戲使用者」)
    有人[F1]~[F12]可能很久按一次,但我工作關係可能一天按超過百次…
        ↑這我又用了「`~」鍵了

    如今平地行走才明白,往日身陷泥沼不自知…

     

    2010-06-27
  •  Alt  在右邊的話~~~

    要按 Ctrl+Alt+Del....好難按

    要切換輸入法時  Ctrl+Alt+數字.....好難按

    以我來講,,我寧可犧牲  左Win 或 Alt 維持在左下原來的地方,,,Win則維持右下原來的地方

    2010-06-26
  • alps老大說得對,似乎左下角留著ctrl、alt是比較好,win、apps放右邊,畢竟大部分複數複合按鍵以ctrl、alt較多(例如ctrl+alt+1),win通常是單數複合按鍵(例如win+m) 

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-06-26
  •  FN鍵鎖住應該只是個人使用習慣上的關係啦XD

    如果lock起來

    在翻看網頁 bbs時pageup pagedown 或是方向鍵只要單鍵就ok啦

    不過這個很好處理

    有需要時在用外物卡住fn鍵就好

    所以不用考慮我這個建議XD

     

     

     

     

     

    2010-06-25
  • 先報告一下,那個script要按Alt-F4應該是沒問題的,我測試過了

    Mr_Book可能看錯某些東西了吧,Alt並不是Fn+Win耶

    請仔細看一下上面的key map,Alt僅剩下space右邊那個,Win剩下左邊的那個

    因此要按Alt-F4,就要按著右邊Alt+右邊Fn(也就是Win)+4

    針對ESC與~`,我比較偏向用DIP switch直接切換,看是最左上角要當ESC還是~`,反正維持整體的鍵位相對位置就是

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-06-25
  • 我覺得分成入門板跟玩家版很棒!(如果能有一個結論的話啦...

    2010-06-25
  •  

    我是用ㄅ半做輸入啦

    目前手上有的鍵盤就一把Kbtelking(家用)跟一把ML4100(公司用)

    FN不鎖定沒差,可以用硬幣鎖定XD

    項目三:ESC鍵的位置,我比較支持第一項,取代右下的CTRL

                 第五項的作法就跟我手上的ML4100一樣,不太好用,雖然~鍵幾乎很少用到,不過放在功能鍵旁就常常出現誤按。

     

    至於項目二:ALT+F4按的出來嗎@@a,有沒有考慮將左邊三顆功能鍵都縮小成字母鍵的大小然後改成4顆按鍵?

    這建議是參考ML4100的配置啦,按鍵雖然縮小,不過功能一樣不變(變成CTRL、FN、WIN、ALT)

     

    至於ck_max提供的鍵位AutoHotkey的script,公司網管擋住了,只能就螢幕上的鍵盤試試看

    限於使用經驗上的貧乏(我只用過ML4100這把小鍵盤)

    我覺得這60%應該是設計給單純需要文書處理的使用者

    更好的鍵位設計,可以更有效的提高整體文書處理上的速度

    也許大家也可以考慮看看在整體上多加一個直排(五個按鍵),或許會有更好的效果

    鍵位可程式化,雖然可以用系統上加裝的程式辦到,不過如果需要攜帶,設定就無法跟著跑了

     


     

     

    2010-06-25
    • 草民 wrote:

       

      我是用ㄅ半做輸入啦

      目前手上有的鍵盤就一把Kbtelking(家用)跟一把ML4100(公司用)

      FN不鎖定沒差,可以用硬幣鎖定XD

      項目三:ESC鍵的位置,我比較支持第一項,取代右下的CTRL

                   第五項的作法就跟我手上的ML4100一樣,不太好用,雖然~鍵幾乎很少用到,不過放在功能鍵旁就常常出現誤按。

       

      至於項目二:ALT+F4按的出來嗎@@a,有沒有考慮將左邊三顆功能鍵都縮小成字母鍵的大小然後改成4顆按鍵?

      這建議是參考ML4100的配置啦,按鍵雖然縮小,不過功能一樣不變(變成CTRL、FN、WIN、ALT)

       

      至於ck_max提供的鍵位AutoHotkey的script,公司網管擋住了,只能就螢幕上的鍵盤試試看

      限於使用經驗上的貧乏(我只用過ML4100這把小鍵盤)

      我覺得這60%應該是設計給單純需要文書處理的使用者

      更好的鍵位設計,可以更有效的提高整體文書處理上的速度

      也許大家也可以考慮看看在整體上多加一個直排(五個按鍵),或許會有更好的效果

      鍵位可程式化,雖然可以用系統上加裝的程式辦到,不過如果需要攜帶,設定就無法跟著跑了

       


       

      所以才更需要在鍵盤上實現可程式化阿~

      key map是直接程式化到鍵盤的韌體裡面,這樣無論帶到哪裡去,都一定可以用的~

      FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

       

      2010-06-25
  • 有些地方是AutoHotkey script寫的問題,實際上用韌體處理,應該會不太一樣(例如您說的第3, 4點)

    NumLock的符號配置,有幾個版本可以參考

    由上而下,一個是一般鍵盤數字區的排列,/*-+

    一個是筆電常見的排列,*-+/

    個人是認為,筆電的排列,有兩個好處,一是至少有一個符號符合上面的印字(/),另一個是+在上數第二排,一般大量數據加法的時候,會比較順手,畢竟這邊沒有真正數字鍵區那樣的大加號

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-06-25
  •  試打了一下先不論不熟悉的問題

    1.「`~」鍵要搭配FN鍵時容易因為忘記按而按成esc,用新注音或是新酷打的字就都不見了XD對常輸前導字元打符號的完家不適合XD

    2.再來是方向鍵真的不能移到kl;和o嗎.......往右一邊比較順手一點XD

    3.按不出alt+F4!!!!!因為alt是fn+win,但是又要按F4也就是FN+4,使用KBT台白這邊就按不出來了......不只極度不順手,真的按到了也沒反應XD

    4.這邊是還好,就是使用num lock輸入數字時輸入法必須是要在英文的情況下,這點應該比較容易習慣。目前配置也ok,789那邊就直接使用輸入法切換後的配置。

    5.NUM LOCK之後的+-*/位置可以稍做更改嗎?從上到下就用加減乘除的順序似乎比較直覺一點0.0

     

    個人意見,大家一起討論吧!!!!

    2010-06-25
    • Mr_Book wrote:

       試打了一下先不論不熟悉的問題

      1.「`~」鍵要搭配FN鍵時容易因為忘記按而按成esc,用新注音或是新酷打的字就都不見了XD對常輸前導字元打符號的完家不適合XD

      2.再來是方向鍵真的不能移到kl;和o嗎.......往右一邊比較順手一點XD

      3.按不出alt+F4!!!!!因為alt是fn+win,但是又要按F4也就是FN+4,使用KBT台白這邊就按不出來了......不只極度不順手,真的按到了也沒反應XD

      4.這邊是還好,就是使用num lock輸入數字時輸入法必須是要在英文的情況下,這點應該比較容易習慣。目前配置也ok,789那邊就直接使用輸入法切換後的配置。

      5.NUM LOCK之後的+-*/位置可以稍做更改嗎?從上到下就用加減乘除的順序似乎比較直覺一點0.0

       

      個人意見,大家一起討論吧!!!!

       

       我還沒試這個東西,預計要周日才有辦法,周六有活動。
      第1點的部分,原則上我是比較傾向ESC以Fn加按或是把ESC移到右下角,這點可能還需要更多的討論。
      第2點關於方向鍵的部分,我有考慮移到pl;'這四個按鍵(原來的往右移兩格),這是最符合單手使用情況,敢這樣考慮的原因,是因為當你大拇指按FN的位置固定情形下,是可以定位到的。不過這樣不利於兩手控制(原設計情形下,可以用左手按FN,右手用方向鍵)。
      第3點、第4點,到時要記得列為測試項目。第三點就是指撥開關第二個的功能要不要開的問題;第四點在切換九宮數字區模式後,應該是不管哪種輸入法,都要能夠輸入數字
      第5點我不是從筆電思考,我是從常用度思考,加最常用,所以放在L位置,至於除,因為/鍵在下方,我想等同一個位置不錯,再來就是乘,-就放最上了,因為加最常用,很難以加減乘除的方式來排。不過這點還是會再想一下。我與ck_max的差異,就是對於減號與乘號的差別。

      至於草民所說的,空白鍵三鍵是無法變的,是確定只能三個按鍵。至於多加一個直排這點,就硬體面來說不太可能,二來多加一直排會不受歡迎,我想ck_max,應該就是典型鍵位排列別亂動的使用者。所以ESC鍵一直無法決定就是因為如此,我的建議是違背了一般視覺習慣。此外,85%也是一個很明顯的例子,打散編輯區,多一直排,並不受歡迎。

      草民可以說一下,為何堅持FN一定要鎖定的理由嗎?個人相當好奇呀XD

      (  ̄ c ̄)y▂ξ這就是人生呀

       

      2010-06-25
  • 喔對,差點忘了右邊加上方向鍵,感謝提醒,我有空再改了XD。至於Fn能否兩個都靠近空白鍵,這兩天我確定一下(這部分應該是ck_max所認定的重點之一)。

    此外,有一個地方要提的是,ck_max與個人所提的,在ESC上有不同的做法,看起來是項目三中,所採用的第二點。因此目前我與ck_max最大的差異,應該就是ESC鍵上了。

    (  ̄ c ̄)y▂ξ這就是人生呀

     

    2010-06-25
  • 看起來是還可以接受的版本

    基本上,只要不動到61keys的配置,對我來說,是可以接受的,大不了放大絕,自己寫MCU(只是不知何年何月才會產生)

    根據花老大的規劃,我把AutoHotkey的script改了一下,有興趣可以下載回去玩玩看

    KbtalKing pure 02
    ESC
    1
    @
    2
    #
    3
    $
    4
    %
    5
    ^
    6
    &
    7
    *
    8
    (
    9
    )
    0
    _
    -
    +
    =
    BS
    Tab Q W E R T Y U I O P {
    [
    }
    ]
    |
    \
    Caps A S D F G H J K L :
    ;
    "
    '
    Enter
    L-Shift Z X C V B N M <
    ,
    >
    .
    ?
    /
    R-Shift
    L-Ctrl L-Win Fn Space R-Alt Fn App R-Ctrl
                                                               
    Fn pressed
    ~
    `
    F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7 F8 F9 F10 F11 F12 Del
    Tab Q PriSc ScrLk Pause T Y U O P VolDn VolUp Mute
    Caps A Ins Home PgUp G H :
    ;
    "
    '
    Enter
    L-Shift Z Del End PgDn B NumLk M <
    ,
    >
    .
    ?
    /
    R-Shift
    L-Ctrl L-Win Fn Space R-Alt Fn App R-Ctrl
                                                               
    number lock on
    ESC
    1
    @
    2
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    3
    $
    4
    %
    5
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    6
    7 8 9 * _
    -
    +
    =
    BS
    Tab Q W E R T Y 4 5 6 - {
    [
    }
    ]
    |
    \
    Caps A S D F G H 1 2 3 + "
    '
    Enter
    L-Shift Z X C V B N 0 <
    ,
    . / R-Shift
    L-Ctrl L-Win Fn Space R-Alt Fn App SW

     

    script: cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/SimKBTpure02.ahk

    執行檔:cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/SimKBTpure02.exe

    說明檔:cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/KBTpureLayout02.pdf

     

    FILCO Tenkeyless+Logitech MX1100

     

    2010-06-25
    • ck_max wrote:

      看起來是還可以接受的版本

      基本上,只要不動到61keys的配置,對我來說,是可以接受的,大不了放大絕,自己寫MCU(只是不知何年何月才會產生)

      根據花老大的規劃,我把AutoHotkey的script改了一下,有興趣可以下載回去玩玩看

      KbtalKing pure 02
      ESC
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      0
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      =
      BS
      Tab Q W E R T Y U I O P {
      [
      }
      ]
      |
      \
      Caps A S D F G H J K L :
      ;
      "
      '
      Enter
      L-Shift Z X C V B N M <
      ,
      >
      .
      ?
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      R-Shift
      L-Ctrl L-Win Fn Space R-Alt Fn App R-Ctrl
                                                                 
      Fn pressed
      ~
      `
      F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7 F8 F9 F10 F11 F12 Del
      Tab Q PriSc ScrLk Pause T Y U O P VolDn VolUp Mute
      Caps A Ins Home PgUp G H :
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      L-Shift Z Del End PgDn B NumLk M <
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      L-Ctrl L-Win Fn Space R-Alt Fn App R-Ctrl
                                                                 
      number lock on
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      BS
      Tab Q W E R T Y 4 5 6 - {
      [
      }
      ]
      |
      \
      Caps A S D F G H 1 2 3 + "
      '
      Enter
      L-Shift Z X C V B N 0 <
      ,
      . / R-Shift
      L-Ctrl L-Win Fn Space R-Alt Fn App SW

       

      script: cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/SimKBTpure02.ahk

      執行檔:cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/SimKBTpure02.exe

      說明檔:cid-8046b989784a1297.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/KBTpureLayout02.pdf

       

       

       我是建議大家先強迫自己照著新出爐的配置打打看,這樣容易發現問題,才不會想了一堆都沒實際完過XD

      大家快下載吧~~~!!!!

      2010-06-25